George Rooke (george_rooke) wrote,
George Rooke
george_rooke

Categories:

Пара цитат

Первая - А.А. Корнилов

"Долги, обременявшие помещичьи имения, особенно после войны 1812 г., все увеличивались, причем большая часть займов сделана была и продолжала делаться непроизводительно — на роскошь, на поддержание дворянской суетности и спеси, а не на улучшение хозяйства, и потому выпутаться из этих долгов при прежнем ходе дел было невозможно... В 1843 г. в государственном банке и в сохранных казнах было заложено 5 575 515 душ. В 1852 г. число заложенных душ возросло до 5 843 735, а к 1 января 1856 г. до 6 028 794. Сверх того, в приказах общественного призрения было заложено на сумму 100 000 000 руб., по приблизительному расчету современников, около 1 000 000 душ; между тем как по 9-й ревизии всех крепостных людей мужского пола числилось 10 708 856. В заложенных имениях долгу приходилось на каждую душу по 69 рублей в среднем".

Вторая - В.И. Семевский

"Уплата процентов по этим долгам лежала тяжелым бременем на помещичьих хозяйствах и наводила многих дворян на мысль, что было бы недурно разделаться с этими долгами, хотя бы посредством освобождения крестьян.
В числе первых попытались освободиться одновременно от долгов и крестьян тульские дворяне. В 1843 году они предложили губернскому начальству собственный вариант освобождения крестьян, который, по их мнению, должен был устроить все заинтересованные стороны. Помещики, опираясь на положения указа 1842 года, предлагали освободить крестьян и выделить на каждую ревизскую, т. е. учтенную во время последней ревизии, душу по одной десятине (немногим более гектара) земли. При этом ни барщины, ни оброка они от бывших крепостных не требовали. Помещики просили у казны за каждого освобожденного списать долгов на 45 рублей серебром. Кроме того, остающиеся долги они просили рассрочить на десять лет и до их выплаты не взимать земельных податей.
Собственно, это само по себе было огромным шагом вперед. Но проблема заключалась в обычной бедности государства российского, которое не могло позволить себе настолько дорогостоящей операции. К тому же похожие проекты, но с освобождением крестьян на других условиях начали предлагать дворяне и из других губерний. Проектов становилось настолько много, что для их обсуждения Николай I создал секретные комитеты, действовавшие конфиденциально для того, чтобы не вызывать слухов и не возбуждать в крепостных преждевременных надежд, ведущих к бунтам.".
Tags: с/х, цитатник
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 106 comments
Но проблема заключалась в обычной бедности государства российского, которое не могло позволить себе настолько дорогостоящей операции.

В этом смысле выкупная операция была шедевром финансовой мысли - Мавроди с Ходорковским отдыхают - царское правительство на освобождение крестьян не только не потратилось - но еще и очень нехило на нем заработало (что правда потом аукнулось ему в 1905 и 1917 годах самым неприятным образом).

Правда крестьяне настолько не горели желанием выходить в собственную собственность, что в 1881 пришлось выкупную операцию допровести принудительно.
Да вообще де пизес. Вместо того, чтобы банкротить должников (на фиг им выкупы какие! с хрена ли?) решили этот долг переложить на самый бедный класс. Да еще и под проценты нехилые. Да еще и завысить долг в несколько раз.
"Освобождение", блин.

exarchmk

4 months ago

katmoor

4 months ago

george_rooke

4 months ago

dfs_76

4 months ago

Но отменить крепостное право, конечно, было невозможно.
В сотый раз вас спрошу, что вы понимаете под отменой крепостного права?
Скажем, в 1861 году была отмена крепостного права или нет?

gaivor

4 months ago

george_rooke

4 months ago

mvksim

4 months ago

zalk

4 months ago

mvksim

4 months ago

phoenix2100

4 months ago

mvksim

4 months ago

phoenix2100

4 months ago

mvksim

4 months ago

alex_der_erste

4 months ago

mvksim

4 months ago

alex_der_erste

4 months ago

mvksim

4 months ago

gaivor

4 months ago

boris_bulatov_b

2 weeks ago

abramiy

1 month ago

Угу, государство бедное, денег нету... при том что огромные суммы вылетали в трубу, на роскошь и понты. Конечно оно бедное будет.
"Вам нужны великие потрясения, им нужна великая Россия" же)

exarchmk

4 months ago

george_rooke

4 months ago

exarchmk

4 months ago

nick_55

4 months ago

george_rooke

4 months ago

andrey_zorin

4 months ago

alexkussul

4 months ago

andrey_zorin

4 months ago

alexkussul

4 months ago

andrey_zorin

4 months ago

uldorthecursed

4 months ago

dm_prokopenko

4 months ago

mvksim

4 months ago

dm_prokopenko

4 months ago

mvksim

4 months ago

dm_prokopenko

4 months ago

mvksim

4 months ago

dm_prokopenko

4 months ago

gansgut1

4 months ago

unrealcolonel

4 months ago

Вообще то большая часть этих долгов виртуальная, дворяне должны были государству и спокойно можно было за 30 николаевских лет перевести крепостных крестьян в категорию государственных, а дворян пристроить на службу и не пришлось бы рубить с плеча в 1861. Странная тенденция оправдывать прокрастинацию руководителя страны с кругозором полкового салдофона.
На какую службу вы пристроите массу дворянства, для службы категорически не приспособленную? Мало того, они еще и не захотят служить - они же благородные господа, шляхта.

lilibay

4 months ago

exarchmk

4 months ago

lilibay

4 months ago

dm_prokopenko

4 months ago

katmoor

4 months ago

george_rooke

4 months ago

katmoor

4 months ago

diana_spb

4 months ago

exarchmk

4 months ago

katmoor

4 months ago

exarchmk

4 months ago

и выделить на каждую ревизскую, т. е. учтенную во время последней ревизии, душу по одной десятине (немногим более гектара) земли.

блягодетели, руки бы им целовать... уроды. аж 1 га тульской земли на хозяйство не пожалели. всего лишь за 45 ре с гос-ва. еврей такой оферте обзавидуется.
даже с современный уровнем с/х требуется условной чистой пашни раза в полтора больше. и это со средним бонитетом - полагаю, в туле такой земли и вовсе нет
Но проблема заключалась в обычной бедности государства российского, которое не могло позволить себе настолько дорогостоящей операции. - это вот к чему Семевский пишет ? Типа того, что вот подали дворяне проект, но приехал его рассматривать царский чиновник сос витою, и так и написал: " Мысля у вас, господа, хорошая, но бюджета у нас на ее осуществление не хватит. Так что оставим всё по прежнему, а за неравнодушие - всем высочайшая благодарность !".
Если без шуток, то то, что Семевский пишет - это его личный вод, не более того.
Не факт. Губернское начальство могло доложить по инстанциям, и пришел ответ.

unrealcolonel

January 17 2020, 11:51:02 UTC 4 months ago Edited:  January 17 2020, 11:58:32 UTC

Спасибо ,что продолжаете обличать политику николаевской эпохи. Кроме шуток.
Так ведь дворянство тогда - важнее и главнее крестьянства многократно. И именно его интересы и должна была учитывать власть в первую очередь.) Вы же рассуждаете как государственник, для которого нет сословий и классов и который действует по принципу общей эффективности, не учитывая некоторые специфические факторы))

unrealcolonel

4 months ago

katmoor

4 months ago

unrealcolonel

4 months ago

mikhailtkachev

4 months ago

unrealcolonel

4 months ago

mikhailtkachev

4 months ago

wazawai_n2

4 months ago

Закладывали не только мужчин, т.е. получается, что было заложено где-то треть или чуть меньше крепостных?
Если поместье заложено, но проценты по кредиту платятся, то на каких основаниях отнять его у помещика? А если не платятся, то их и отбирали. Правда, далеко не всегда в казну.
Смотрим как происходило освобождение крестьян в Пруссии например.

- После поражения, нанесенного Францией Пруссии в 1806 году, стало ясно, что аграрные реформы неизбежны. (Живительный в поддых от Наполеона, чтобы собразительный процесс шёл намного быстрее, этого России явно не хватало до Крымской войны).

- Отмена личной зависимости крестьян от помещиков началась по эдикту Штейна в 1807 г., для наследственных владельцев наделов зависимость отменялась сразу, а для ненаследственных держателей и для безземельных крестьян - с ноября 1810 г.

- Однако по этому закону сохранялись все повинности в пользу юнкеров, связанные с земельными отношениями. Также помещику можно было объединять мелкие участки земли в крупные, и это использовалось ими в целях обезземеливания крестьян.

- Отмена крепостной зависимости проходила вместе с процессом выкупа. По Эдикту о регулировании (1811), крестьяне получали право выкупать находящиеся в их пользовании землю, но размер выкупных платежей был значительным. Следовало заплатить помещику 25-кратную стоимость годовой ренты или уступить ему от 1/3 (для наследств.) до 1/2 (для ненаследственных) своего надела.

- В 1812 году издан указ, по которому безлошадные и однолошадные крестьяне лишались права выкупа земли.
Т.е. многие т.о. становились безземельными.
В 1816 г. дополнение Эдикта о регулировании положение о безденежном выкупе с уступкой земли помещикам стало применяться только по отношению к крестьянам, имевшим полную упряжку. Низшие категории крестьян (безлошадные, арендаторы, поденщики, огородники), которых было много в деревне, вообще не имели права откупиться от повинностей и получить землю.

- Правительство упраздняло крестьянскую общину (марку), чтобы помещики могли безбоязненно присваивать общинные угодья.

- После революции 1848 г., юнкера из боязни грабежей своих хозяйств, пошли на уступки (ещё один живительный пинок).
В 1850 году выкуп был разрешен почти всем категориям крестьян (кроме огородников и батраков). При выкупе назначалась 18-кратная денежная рента. Для осуществления выкупных платежей были созданы специальные рентные банки.
Объемы выкупных платежей в Пруссии были огромными. Только в областях к востоку от Эльбы крестьяне уплатили помещикам за пятидесятилетний период (до середины 1870-х годов) около 1 млрд. марок.

Т.е. в Германии гораздо более крутые меры, и никакой боязни резать по живому, тех кто не мог вести полноценное хозяйство (не имея лошадей) тупо лишали земли, а общину чтобы она не препятствовала просто упразднили.
Вот-вот. К концу сороковых дворянство было банкротом уже не только политическим, но и финансовым. Царю можно было брать его голыми руками. Никто бы и не пикнул. Но желания такого не было.

Мог бы просто отобрать имения в казну, особенно у не служивших, и проблемы с освобождением крестьян не было бы вообще.

Но увы.

mvksim

January 19 2020, 10:26:41 UTC 4 months ago Edited:  January 19 2020, 10:27:12 UTC

да бред все это, в блоге занимаются фолькхистори. на самом деле все хорошо было с деньгами у помещиков. только те, у кого все хорошо было с деньгами, обычно на службу не шли, им она ни к чему особо была

Василий Спиридонов

January 20 2020, 08:22:27 UTC 4 months ago Edited:  January 20 2020, 08:23:36 UTC

>>> Долги, обременявшие помещичьи имения, особенно после войны 1812 г., все увеличивались, причем большая часть займов сделана была и продолжала делаться непроизводительно

Вот любопытно, а на каком основании было сделано выделенное утверждение? Вообще говоря, мне неизвестны хорошие современные исследования экономической деятельности российского дврянства-купечества 1й половины 19го века - авторы воспроизводят этот тезис, не утруждаясь его обоснованием.

С уважением,
Asdetr.