?

Log in

No account? Create an account
 
 
19 September 2019 @ 10:45 am
По поводу "особого русского пути"  
Речь про кораблестроение.
В общем, навеяно тем, что русские корабли эпохи паруса ругают как недолговечные, ненадежные, и т.д.

Вообще дело выглядит примерно так. Те страны, которые испытывали проблемы с лесом, строили более качественные корабли, просто потому, что лес надо покупать. Понятно, что если ты не будешь делать кораблики из покупного леса качественно, то никаких денег не хватит на обновление парка кораблей.
В основной список таких стран входили Англия, Франция, Испания, Голландия. Сюда же можно записать и Геную с Венецией, у тех лес был как бы свой, а как бы и не свой, в прилегающих к колониям территориях. И его тоже приходилось покупать.
Особняком в этом списке стоит Швеция, которая вроде как экспортер древесины, но делала очень качественные и долгоиграющие корабли в ущерб снабжению и подготовке экипажей. Но это "особый шведский путь".
Второй путь - это путь стран, продающих древесину, то бишь - поставщиков древесины на мировом уровне. Это страны Германии, Польша, Россия, Дания (которая вместе с Норвегией), Турция, и, чуть позже, США.
Так вот, те страны, которые продавали древесину, чаще всего забивали на качество собственной постройки. Кто-то чуть больше (как мы и США), кто-то - чуть меньше (датчане). Но тем не менее. Просто потому что корабли в таких странах стоили дешевле, поскольку сама древесина была фактически дармовой. Это и был "особый русский путь" в кораблестроении.
Зачем делать дорогой корабль, который послужит 20 лет, когда за эти деньги можно построить 3 корабля, которые прослужат по 7 лет каждый?
Логика, думаю, понятна. И по идее - она всем хороша, кроме одного.
Как известно, крепость корабля проверяется в дальних плаваниях. А вот с ними на кораблях среднего и ниже среднего качества постройки была проблема. Ибо кораблик то рассчитан на каботаж, от порта к порту, вдоль бережка - если что-то сломалось - починим, не проблема. А вот в дальних плаваниях (Архипелажские экспедиции, действия совместно с англичанами против Голландии, кругосветные плавания, и т.д.) проблемы некачественной постройки вылезали в полный рост.
Как-то так.

 
 
 
lj_frank_botlj_frank_bot on September 19th, 2019 07:46 am (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Политика, Путешествия.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Нету: pic#121862739sillow23 on September 19th, 2019 07:56 am (UTC)
если я хочу изучить тему , допустим, англо-бурской войны или войны в Афганистане, с чего мне начать?
fatangryopossum: pic#125183514fatangryopossum on September 19th, 2019 09:33 am (UTC)
С обращения в компанию "Гугль" с просьбой научить пользоваться их продуктами. Может, репетитора вышлют почтой.
(no subject) - fvl1_01 on September 19th, 2019 10:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sillow23 on September 19th, 2019 11:10 am (UTC) (Expand)
daniel_grishindaniel_grishin on September 19th, 2019 08:28 am (UTC)
Тут еще довольно традиционная методика строить "числом поболее, ценою подешевле" в расчете на то что нет смысла вкладываться в боевую единицу так что она проживет 20 лет , если в реальности она погибнет в первые же 5.
И эта логика очень быстро закольцовывалась: уже на основе этого выстраивали тактику "не считаться с жертвами, мы их быстро восполним". А потом постройка долгоживущего теряла смысл: "с таким ижертвами как у нас обычно это все равно долго не проживет"

Отражается поныне даже в стрелковом оружии
fatangryopossum: pic#125183514fatangryopossum on September 19th, 2019 09:34 am (UTC)
Отражается поныне даже в стрелковом оружии(с)
С этого места можно поподробнее?
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 09:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 10:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 10:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 10:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 10:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 12:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 12:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 01:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 03:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 03:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 03:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 05:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 05:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 06:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 06:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 07:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 07:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 07:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 07:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 07:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 08:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 08:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 08:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 08:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 08:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 08:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 08:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 09:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 09:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 19th, 2019 05:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 20th, 2019 06:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 20th, 2019 08:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 20th, 2019 08:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 10:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - karpion on September 21st, 2019 11:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 22nd, 2019 05:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alex_bir on September 22nd, 2019 07:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - maedros78 on September 19th, 2019 10:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 10:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - maedros78 on September 19th, 2019 11:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 11:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 11:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 19th, 2019 01:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 04:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 19th, 2019 05:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 08:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 20th, 2019 08:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 08:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 11:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 21st, 2019 05:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 05:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 21st, 2019 05:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 05:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 21st, 2019 06:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 06:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 21st, 2019 06:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 06:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - industry_county on September 22nd, 2019 06:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 22nd, 2019 07:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - industry_county on September 22nd, 2019 07:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 22nd, 2019 07:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - industry_county on September 23rd, 2019 05:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alex_bir on September 22nd, 2019 08:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on September 20th, 2019 09:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 10:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 20th, 2019 12:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on September 20th, 2019 08:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - v_zagloba on September 22nd, 2019 06:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on September 22nd, 2019 09:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 05:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 07:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 07:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 07:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 07:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 19th, 2019 05:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Алексей Федоренко on September 20th, 2019 05:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 20th, 2019 06:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 11:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 21st, 2019 05:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 05:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 21st, 2019 05:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 05:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 21st, 2019 06:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 06:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karpion on September 21st, 2019 11:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 22nd, 2019 11:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Алексей Федоренко on September 21st, 2019 10:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 22nd, 2019 06:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Алексей Федоренко on September 22nd, 2019 03:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 22nd, 2019 05:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Алексей Федоренко on September 22nd, 2019 06:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - industry_county on September 23rd, 2019 05:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Алексей Федоренко on September 21st, 2019 10:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 22nd, 2019 06:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Алексей Федоренко on September 22nd, 2019 04:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 22nd, 2019 06:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Алексей Федоренко on September 22nd, 2019 04:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tolstyjnemez on September 22nd, 2019 07:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Алексей Федоренко on September 22nd, 2019 04:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - industry_county on September 19th, 2019 07:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 08:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - industry_county on September 20th, 2019 05:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 06:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - industry_county on September 21st, 2019 04:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on September 20th, 2019 01:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 07:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on September 20th, 2019 10:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 10:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on September 20th, 2019 10:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 10:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 06:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 06:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 07:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 07:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 07:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 07:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 07:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 08:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 08:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 08:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 09:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 09:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 10:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 11:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 21st, 2019 12:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 12:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 21st, 2019 12:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 12:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 21st, 2019 12:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karpion on September 21st, 2019 11:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 22nd, 2019 05:50 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 10:27 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 12:35 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 12:47 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - george_rooke on September 19th, 2019 10:40 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - george_rooke on September 19th, 2019 01:56 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - george_rooke on September 19th, 2019 04:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - coracero on September 19th, 2019 04:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 04:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - coracero on September 19th, 2019 04:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 04:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - coracero on September 19th, 2019 05:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 07:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 08:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - coracero on September 20th, 2019 04:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дэн Шерман on September 20th, 2019 06:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 20th, 2019 09:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - coracero on September 21st, 2019 04:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 21st, 2019 04:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - coracero on September 21st, 2019 04:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 21st, 2019 05:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - coracero on September 21st, 2019 05:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 21st, 2019 05:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 21st, 2019 05:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 21st, 2019 04:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 21st, 2019 06:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - desuman on September 19th, 2019 04:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - coracero on September 19th, 2019 05:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - desuman on September 19th, 2019 05:44 pm (UTC) (Expand)
daniel_grishindaniel_grishin on September 19th, 2019 08:32 am (UTC)
... а вообще , как видим, все снова упирается в вопрос "Нужен ли России океан?"
На который и сейчас вразумительно ответить не могут, но склоняются больше к "нет"
Евгений Дробышевeednew on September 19th, 2019 09:00 am (UTC)
Вопрос с водится к "есть ли у нас колонии за океаном?"

Так-то теперь СМП есть, но туда просто так не подлезть.
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 11:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on September 19th, 2019 12:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 12:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on September 19th, 2019 03:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - saratovchanin on September 19th, 2019 05:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on September 19th, 2019 08:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - saratovchanin on September 19th, 2019 08:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - akkaunt1akkaunt on September 20th, 2019 06:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on October 7th, 2019 06:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 11:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on September 21st, 2019 02:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 02:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on September 21st, 2019 03:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 03:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on September 21st, 2019 03:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 03:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on September 21st, 2019 04:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on September 21st, 2019 04:37 pm (UTC) (Expand)
Евгений Дробышевeednew on September 19th, 2019 08:58 am (UTC)
Но что характерно, кроме США, в 90% случаев всем таким ребятам каботажа было за глаза.
daniel_grishindaniel_grishin on September 19th, 2019 10:02 am (UTC)
Не скажите. Англия и Нидерланды только за счет дальних коммуникаций и жили. А испанцам океан был очень нужен но не хватило осознания этой нужды: и это дурно кончилось
Для России океан был крайне нужен для коммуникаций с собственными же владениями на Дальнем Востоке. Хотя бы как запасной вариант сообщения, поверх сухопутного и крайнем затруднении северного. Не занялись вопросом - потеряли сферу влияния на ДВ да еще и с Цусимой неудачно получилось
(no subject) - eednew on September 19th, 2019 12:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 12:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - saratovchanin on September 19th, 2019 05:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 08:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - saratovchanin on September 19th, 2019 09:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 09:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - saratovchanin on September 19th, 2019 09:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 09:26 pm (UTC) (Expand)
primarch_horus: Влад.primarch_horus on September 19th, 2019 09:17 am (UTC)
>>>Германии, Польша, Россия, Дания (которая вместе с Норвегией), Турция, и, чуть позже, США

И куда не глянь величайшие морские державы.

Мне кажется всё проще - или ты что-то недоразвитое и продашь ресурсы и не можешь делать что-то сложное или ты делаешь что-то сложное и у тебя с кораблями тоже всё норм.
George Rookegeorge_rooke on September 19th, 2019 09:37 am (UTC)
---И куда не глянь величайшие морские державы.---

К вашему сведению - в XVIII веке величайших морских держав ровно две.
А если серьезно - лучше почитайте по теме. Ибо вывод "Девочка не имеет члена, поэтому педераст" чаще всего в корне неверен.
(no subject) - primarch_horus on September 19th, 2019 11:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 19th, 2019 11:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 12:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 19th, 2019 01:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 02:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - primarch_horus on September 19th, 2019 02:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 19th, 2019 04:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on September 19th, 2019 12:06 pm (UTC) (Expand)
mohanesmohanes on September 19th, 2019 09:19 am (UTC)
И как эту проблему решали янки?
George Rookegeorge_rooke on September 19th, 2019 09:40 am (UTC)
Вводя жесткие стандарты, наказывая подрядчиков рублем, и т.д. Но все это заняло путь примерно лет 50, если не больше. По факту корабли американской постройки изначально были очень недолговечны, по той же самой причине, что и русские - материала вокруг до чихуа-хуа, он фактически дармовой.
(no subject) - diana_spb on September 19th, 2019 10:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 11:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 19th, 2019 02:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - biber550 on September 20th, 2019 08:40 pm (UTC) (Expand)
fatangryopossum: pic#125183514fatangryopossum on September 19th, 2019 09:36 am (UTC)
А высказывалась ли, например, такая идея: строить часть кораблей из качественной древесины, чтобы они были этаким всегда готовым боевым ядром флота, к которому, в случае начала войны (или предпосылок к ней) можно быстро наклепать корабли из дешёвого леса?
George Rookegeorge_rooke on September 19th, 2019 09:38 am (UTC)
Да, но это уже при Николае I. И то, чаще всего получалось "горе от ума".
(no subject) - alexkussul on September 19th, 2019 09:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 19th, 2019 09:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on September 19th, 2019 10:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sven_svensen on September 19th, 2019 12:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on September 19th, 2019 12:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sven_svensen on September 19th, 2019 12:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on September 19th, 2019 12:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 10:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 19th, 2019 10:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 10:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on September 19th, 2019 09:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 10:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 10:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - daniel_grishin on September 19th, 2019 10:10 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 10:39 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 12:44 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - Александр Воробьёв on September 20th, 2019 08:08 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 12:41 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - desuman on September 19th, 2019 03:12 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 01:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - john_jack on September 19th, 2019 12:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 12:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - john_jack on September 19th, 2019 01:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 19th, 2019 01:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Oleg Antonov on September 19th, 2019 08:50 pm (UTC) (Expand)
eagle_rosteagle_rost on September 19th, 2019 09:52 am (UTC)
Назаренко что то говорил что Кронштадт типа замерзает
daniel_grishindaniel_grishin on September 19th, 2019 10:08 am (UTC)
Кронштадт офигенно замерзает, не далее как в этом марте мы реконструировали штурм Кронштадта по льду в 1921 году: лед добротный , выдерживает многое.
Но к чему вы это упомянули?
(no subject) - sven_svensen on September 19th, 2019 12:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on October 7th, 2019 06:43 pm (UTC) (Expand)
biber550 on September 19th, 2019 10:35 am (UTC)
Эмм, как я понимаю, если не строить из пихтовых, то качество это по сути правильная рубка по сезону и правильная сушка. И что это шибко поднимало цену? Не думаю(с) (А надо видать было думать(с) народная доработка песни о Варяге) Боюсь просто обычный бардак и отсутствие долговременного планирования, когда на флот забивают, а потом оказывается что он нужен вчера и начинаются истерично-судоржные меры по его гальванизации. И хватали тот лес что был под рукой. Так что не вижу тут какой то политики кроме разгильдяйства.
Oleg Antonov: pic#113346075Oleg Antonov on September 19th, 2019 11:55 am (UTC)
Пан, не думайте, у вас это не получается.
(no subject) - biber550 on September 20th, 2019 10:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Oleg Antonov on September 20th, 2019 08:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - biber550 on September 20th, 2019 08:30 pm (UTC) (Expand)
Oleg Antonov: pic#113346075Oleg Antonov on September 19th, 2019 12:00 pm (UTC)
Надо ещё в список быстро строящих добавить Испанию 16 века - у нее галеоны по 3 кампании жили.
Основная причина - в отличие от современных или кораблей броненосный эпохи постройка деревянных относительно дешева.
Условно говоря стоимость постройки даже качественного ЛК меньше, чем стоимость его содержания в кампании в течении 2х лет. Чего уже говорить про некачественные. И основной ресурс парусной эпохи - не корабли, их можно построить быстро и не очень дорого. Основной ресурс - обученные экипажи. Если их нет, то никакое число не поможет.
Евгений Дробышевeednew on September 19th, 2019 12:09 pm (UTC)
Испания конца 16 века вообще что угодно могла делать, хоть одноразовые корабли, хоть вечные. Пофиг было.
(no subject) - george_rooke on September 19th, 2019 04:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Oleg Antonov on September 19th, 2019 08:47 pm (UTC) (Expand)
tezettezet on September 19th, 2019 12:54 pm (UTC)
а работа? работа то не бесплатная
fvl1_01: pic#128769989fvl1_01 on October 7th, 2019 06:44 pm (UTC)
из сырого дерева и работа дешевле - гнуть шпангоуты и прочее проще а это огромный процент в цене
(no subject) - tezet on October 8th, 2019 06:15 am (UTC) (Expand)
Саша Пахомов: pic#113273800_ on September 19th, 2019 02:03 pm (UTC)
Второй путь - это путь стран, продающих древесину, то бишь - поставщиков древесины на мировом уровне. Это страны Германии, Польша, Россия, Дания (которая вместе с Норвегией), Турция, и, чуть позже, США.-Список сам за себя говорит! Суть не в цене древесины, а в предназначении корабля: для каботажного плавания не нужно гнаться за качеством, а для океанских походов оно просто обязательно. Ещё фактором являются морские амбиции-вы же писали про русский флот, где перманентно неизвестно выдержит-ли корабль отдачу от бортового залпа или нет. Представить такое для какой-нибудь Англии или Франции просто невозможно. Для серьёзных морских боёв качество тоже обязательно, а РИ никогда у морских держав ничего не оспаривало, воевали с такими же второстепенными.
exarchmkexarchmk on September 20th, 2019 02:01 am (UTC)
Не совсем верный вывод. Тут не один а целый ряд факторов играют. Плохая постройка ведь не только от избытка дерева...
dd ooladrt on September 20th, 2019 09:40 am (UTC)
Насколько я помню, нам казанский дуб влетал в не хилую такую копеечку.
70 тысяч за линейный корабль при Петре. Это разве дешево? Вот из лиственницы в Архангельске, там действительно задарма.

Edited at 2019-09-20 09:40 am (UTC)