?

Log in

No account? Create an account
 
 
19 July 2019 @ 02:07 pm
Сложности польского вопроса  
Из прошлых обсуждений пришло понимание, что многие не в курсе, почему собственно польский вопрос для России был столь болезненным.
Надо сказать, что в недобрый час Александру I пришла в голову мысль присоединить Польшу. Ладно бы - присоединить, еще попытаться инкорпорировать ее элиту на службу России, да еще дать автономию, самоуправление. Но об этом я уже много писал, желающие найдут.
Здесь же я хотел затронуть еще одну проблему, о которой часто забывают, или просто не говорят. Это польская эмиграция. Началась она еще с разделов Польши, но тогда поляков-эмигрантов было не особо много. Массовая же польская эмиграция - это период 1831-1870 годов. Уточню, что речь не о панах с вислоухими усами, жрущих в Парижах коньяк и страдающих о судьбе Польши, а именно о политической эмиграции. Первый наплыв ее случился конечно же в 1780-х, и как все помнят, целые польские полки сражались, к примеру, в армии Наполеона.
Что же касается того периода эмиграции, который упомянут мной, тот можно выделить три периода -
1) 1830-1831
2) 1848-1849
3) 1863-1864.
Период первый. После поражения польского восстания в Европу потянулась орда эмигрантов из Польши, чаще всего, естественно, шляхты. Основное направление выезда - Франция. Свою лепту внесли и правительства Австрии, Пруссии и России. Не желая держать под своим надзором кучу бунтовщиков, они не только разрешили выезд но и даже разработали маршруты, по которым поляки безбоязненно могли бы переезжать в эти ваши Европы.
Бывало, что эмигранты шли даже колоннами, причем, когда проходили через западногерманские города - их встречали хлебом-солью, приветствиями, даже овациями. Самая политически активная часть польской эмиграции осела в Париже, часть - в городах Авиньоне, Безансоне, Бурже, Шатору, Люнеле, Ле-Пюи и Бержераке, но были эмигранты, которые предпочли Бельгию, Швейцарию, Британию, США, и даже... Алжир (естественно, в составе иностранного легиона Франции или в качестве французских поселенцев там). Некоторые дошли до Испании и Португалии, и даже до Турции.
Некоторые сведения о численности эмигрантов - на 1833 год крупные французские города приняли у себя 4042 бывших повстанца, всего же исход оценивается в примерно 10-12 тыс. человек. Селились поляки компактно, практически как китайцы позже в США, и образовывали что-то типа собственных районов. Из 5472 эмигрантов во Франции в 1839 году 3004 были профессионально активны: более 45% были офисными работниками и студентами, в то время как бизнесмены, торговцы и ремесленники составляли 30%, слуги/учителя составляли 16%, а работники фермерских хозяйств составляли 2,5%. Количество слуг/учителей увеличилось после 1848 года.
Несмотря на то, что поляки испытывали серьезные финансовые трудности, "Большая эмиграция" вела жизнь отдельного субэтноса, создавая организации, газеты, даже произведения искусства. Между 1831 и 1870 годами было создано более 50 политических комитетов и ассоциаций, кроме того, примерно 70 научных, образовательных, культурных, военных и социальных обществ. Издавались газеты и журналы Demokrata Polski (польский демократ) (1837 - 1863); Nowa Polska (Новая Польша) (1833 - 1837, 1839 - 1845]; Orzel Bialy (Белый Орел) (1830 - 1848); Trzeci Maj (третьего мая) (1839 - 1848); Przeglad Rzeczy Polskich (Обзор польских Дел) (1857 - 1863); Glos Wolny (Свободный Голос) (1863 - 1870). Большинство из них конечно же издавались в Париже. Основное направление публикаций - как возвратить независимость Польши а так же размышления о будущем Польши - то есть как и какое государство строить.
В то же самое время создать в Париже польский центр, который будет прямо руководить всей эмиграцией (по типу ирландского Таммани-холла в США) провалился. Провалился из-за склок между самими поляками. Только в Париже в 1830-е годы существовали: Komitet Tymczasowy Emigracji (Временный Комитет Эмиграции), Komitet Narodowy Polski (польский Национальный комитет) и Komitet Narodowy Emigracji Polskiej (Национальный комитет польской Эмиграции). И все же главным не по степени значимости, а степени объединенности стал Zwiazek Jednosci Narodowej (Ассоциация для Национального Единства) Адама Чарторыйского, который расположился в особняке Ламбер в Париже, и скоро так и стал называться - отель Ламбер.
В период с 1834 по 1837 год была еще одна волна польской эмиграции, которая условно называется "карбонарской", но с польским колоритом естественно же. Они организовали комитеты Mloda Polska (Молодая Польша) и Zwiazek Dzieci Ludu Polskiego (Ассоциация польского народа). Изначально расположились в провинциальном Пуатье, однако в 1837-м соединились с детищем Чарторыйского и организовали центр Zjednoczenie Emigracji Polskiej (Объединенная польская Эмиграция), который засел как раз в том самом отеле Ламбер. В Англии были организованы Ogol Londynski (Лондонское Собрание) и Gromady Ludu Polskiego (Собрание польского народа).
Далее от пропаганды перешли к делам - это сеть шпионов и агентов в Польше, причем часто работающих не только на Чарторыйского, но и на французов или англичан (или даже турок). Закупки и сборы оружия, подготовка восстаний на местах, добыча для французов и англичан разведсведений, и т.д.
На 1846 год планировалось грандиозное польское восстание, которое должно было одновременно начаться в прусской, русской и австрийской частях Польши, однако оказалось, что русское III Отделение наряду с аналогом Штази в Пруссии и австрийским аналогом Эвиденцбюро просто так свой хлеб не ели - восстание в Кракове началось 21 февраля, разгромлено 27 февраля. Особенно в деле подавления восстания поляков отличились русины, которые из рук благодарного австрийского правительства получили русинское самоуправление, а позже - и свою идеологию. Мирославский, прибывший из Парижа в прусскую Познань, был взят под белы рученьки и препровожден в тюрьму, а 864 повстанцев пруссаки обвинили в госизмене и посадили на разные сроки.
В 1848 году, пользуясь весной народов, поляки решили сделать попытку номер два - пользуясь тем, что Берлине началась революция, восстала Познань, возглавил польские войска все тот же Мирославский, незадолго до этого амнистированный прусским королем. Подняв восстание поляки начали договариваться в Фридрихом-Вильгельмом IV об автономии польских областей в составе Пруссии, и может быть это даже и получилось бы, но 30 апреля 1848 года польские восставшие были просто размазаны прусской армией, и 2 мая восстание сошло на нет. 1500 активистов были посажены в Познаньскую цитадель, где над ними измывались в лучших традициях Аушвица и Дахау - травили серным дымом, выбривали головы, наносили незаживающие раны на лице, руках, ушах, пробовали на них новые химические соединения и т.д. Все же разговоры об автономии были забыты напрочь.
И еще одно обстоятельство - к 1848 году во Франции, Англии, Бельгии и в какой-то степени США сформировались пропольские лобби среди правительств этих стран. И все возможные действия в австрийской, прусской и русской частях Польши грозили международными осложнениями, вплоть до войны.
Именно поэтому вопрос Польши был безусловно очень болезненным для России, и по факту, Паскевич, предлагавший Николаю I в 1831 году отдать на фиг Польшу Австрии взамен на тогда еще прорусскую Галицию, был очень и очень прав. К сожалению, царь не прислушался. Объяснение для тех, кто думает, что Николай - дурак. Нет, не потому, что был садистом, автократом и т.д. Польский "балкон" был очень удобен в военном смысле - он имел стратегическое значение, и как средство угрозы (и следовательно - контроля) Австрии и Пруссии, и как средство быстрейшего выдвижения русских войск к Рейну в случае очередной Французской революции.
Да-да,по полной аналогии с Варшавским Договором после 1945 года, Россия готовилась к прошлой войне, и думала, что если что-то будет - то повторится так же, как в 1812-м - то есть вторжение французских армий через территории Австрии и Пруссии в Польшу, и далее в Россию. Именно поэтому в Польше стояли основные силы, поэтому там развивалась логистика, строились дороги и т.д.

 
 
 
lj_frank_botlj_frank_bot on July 19th, 2019 11:09 am (UTC)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Злая пиченька! (каббалист со стажем): Хождениеre_camcew on July 19th, 2019 11:20 am (UTC)
Так это и есть,- дурак
К сожалению, царь не прислушался. Объяснение для тех, кто думает, что Николай - дурак.

Умный, он до войны (на своей территории) дело не доводит.
Как я уже неоднократно писал, из Польши(самостоятельной) можно было бы сделать рычаг против Всех.
Но, для этого надо Уметь в РеАльПолитИк, а не в Чапая.

Edited at 2019-07-19 11:21 am (UTC)
George Rookegeorge_rooke on July 19th, 2019 11:27 am (UTC)
Re: Так это и есть,- дурак
Смешно. Правда.
Я вообще обожаю диванных экспертов, раздающих определения сложным историческим процессам и историческим деятелям.
Выгляди примерно так:
Re: Так это и есть,- дурак - re_camcew on July 19th, 2019 11:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on July 19th, 2019 11:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on July 19th, 2019 11:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on July 20th, 2019 11:17 am (UTC) (Expand)
waldliebhaber: Да ты штоаwaldliebhaber on July 19th, 2019 11:33 am (UTC)
Так себе доводы и причины.

Если уж прям так хотелось Польшу - Генерал-губернаторство, злоэтосамое - в эмиграцию, остальных в Казахстан.
Вон и русинов можно было забрать.
В укрепрайоне много жителей не надо.
Саша Пахомов: pic#113273800_ on July 19th, 2019 12:16 pm (UTC)
Так шляхта охотно на госслужбу шла, на фоне наших Митрофанушек они были образованными. Можно было тех поляков рассредоточить по стране и без высылки, банально на должности брать в отдалённые районы массово. Просто Палкин потому так и звался, что методики у него всегда топорные. Прежде чем ласты склеить он ещё и промушленников-старообрядцев против себя настроить сумел.
(no subject) - george_rooke on July 19th, 2019 12:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _ on July 19th, 2019 01:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 19th, 2019 02:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on July 22nd, 2019 08:49 am (UTC) (Expand)
Казахстан - le_trouver on July 20th, 2019 11:18 am (UTC) (Expand)
Саша Пахомов: pic#113273800_ on July 19th, 2019 11:43 am (UTC)
Весьма и весьма интересно, спасибо. Про какой "балкон" думал Палкин, если даже паровую машин на ТОЗ устанавливали 25 лет, а сколько боеготовых судов даже и не выяснили за всё царствование. Это просто маниловщина чистой воды.
А эмиграция-так те же белые через век почти тоже самое повторили, и с культурой, и с журналами, и работой хорошо если на иноразведки, а то и прямо на фашистов. Скорее всего тут не хитрый план и сплочённость рядов, а просто все крупные иммиграции себя так ведут.
dfs_76dfs_76 on July 19th, 2019 11:45 am (UTC)
ДВА РЫЦАРЯ


Сволочинский и Помойский --
Кто средь шляхты им чета? --
Бились храбро за свободу
Против русского кнута.

Храбро бились и в Париже
Обрели и кров и снедь;
Столь же сладко для отчизны
Уцелеть, как умереть.
...
Вот сидят они сегодня
И глядят в камин горящий;
За окном -- потемки, вьюга,
Стук пролеток дребезжащий...

И взгрустнулось им обоим,
Потускнел их бравый вид.
И растроганно сквозь слезы
Сволочинский говорит:

"Ничего бы здесь, в Париже,
Но тоскую я все больше
По шлафроку и по шубе,
Что, увы, остались в Польше".

И в ответ ему Помойский:
"Друг мой, шляхтич ты примерный;
К милой родине и к шубе
Ты горишь любовью верной.

Еще Польска не згинела;
Все рожают жены наши,
Тем же заняты и девы:
Можем ждать героев краше,

Чем великий Ян Собеский,
Чем Шельмовский и Уминский,
Шантажевич, Попрошайский
И преславный пан Ослинский".
(с) Генрих Гейне
le_trouverle_trouver on July 20th, 2019 11:20 am (UTC)
а немецкого оригинала стиха нету?

текст больно ватный какой для Хайнэ.
(no subject) - dfs_76 on July 20th, 2019 11:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on July 20th, 2019 01:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on July 20th, 2019 01:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alrik on July 20th, 2019 09:45 pm (UTC) (Expand)
fatangryopossum: pic#125183514fatangryopossum on July 19th, 2019 11:50 am (UTC)
Несмотря на то, что поляки испытывали серьезные финансовые трудности, "Большая эмиграция" вела жизнь отдельного субэтноса, создавая организации, газеты, даже произведения искусства. Между 1831 и 1870 годами было создано более 50 политических комитетов и ассоциаций, кроме того, примерно 70 научных, образовательных, культурных, военных и социальных обществ.(с)
А кто оплачивал банкет?

На 1846 год планировалось грандиозное польское восстание, которое должно было одновременно начаться в прусской, русской и австрийской частях Польши(c)
То есть восстание имело целью создание национального государства в более или менее прежних границах?
George Rookegeorge_rooke on July 19th, 2019 12:34 pm (UTC)

Всегда в границах 1774 года

(no subject) - fatangryopossum on July 19th, 2019 01:46 pm (UTC) (Expand)
ramtamtagerramtamtager on July 19th, 2019 12:11 pm (UTC)
Александр 1 был гениальным политиком, все эти Тайлераны перед ним просто дети. Именно при Александре 1 началась стремительная русификация Польши. Просто удивительно как много было достигнуто.
Галина БольшаковаГалина Большакова on July 19th, 2019 01:34 pm (UTC)
Кройте фактами. Александра первый иначе только в отцеубийцах останется )).
(no subject) - ramtamtager on July 19th, 2019 01:41 pm (UTC) (Expand)
Dmitry Odinetslevsha on July 19th, 2019 12:18 pm (UTC)
Польша по состоянию на начало двадцатого века это кажется четверть промышленного производства Российской империи. А в те времена как?
lilibay: dunce cap maplilibay on July 19th, 2019 12:31 pm (UTC)
Четверть дворянских фамилий))
(no subject) - george_rooke on July 19th, 2019 12:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Галина Большакова on July 19th, 2019 01:45 pm (UTC) (Expand)
lilibaylilibay on July 19th, 2019 12:29 pm (UTC)
Немцы Готторпы хотели править Россией с помощью многочисленной польской шляхты, поэтому Александр и присоединил Польшу, но туповатый Николай не просёк фишку и подумал, что обойдётся одними курляндскими немцами. Не обошелся...
George Rookegeorge_rooke on July 19th, 2019 12:36 pm (UTC)

Смешно. С учетом того, что польская шляхта категорически отказывалась за очень редким исключением работать в госинститутах Российской империи.

(no subject) - lilibay on July 19th, 2019 12:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on July 19th, 2019 01:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - torvard on July 19th, 2019 01:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alter_vij on September 19th, 2019 03:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - uda_os on July 20th, 2019 07:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on July 19th, 2019 03:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on July 22nd, 2019 08:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on July 22nd, 2019 08:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lilibay on July 22nd, 2019 08:43 am (UTC) (Expand)
Галина БольшаковаГалина Большакова on July 19th, 2019 12:43 pm (UTC)
Немецкие немцы правильно понимали вопрос. Только ассимиляция. Русские немцы хотели с продажными подлецами подружиться )).
Галина БольшаковаГалина Большакова on July 19th, 2019 12:48 pm (UTC)
Вот эти "ярлыки"в жизни народов имеют роль, да )).
schadlingschadling on July 19th, 2019 01:16 pm (UTC)
Цитата:"Не желая держать под своим надзором кучу бунтовщиков, они не только разрешили выезд но и даже разработали маршруты, по которым поляки безбоязненно могли бы переезжать в эти ваши Европы"
А Сибирь в те времена ещё не открыли? :)
George Rookegeorge_rooke on July 19th, 2019 02:51 pm (UTC)

Сильно виноватые туда и поехали. Или в Казахстан.

(no subject) - uda_os on July 20th, 2019 07:52 pm (UTC) (Expand)
you_thyou_th on July 19th, 2019 01:44 pm (UTC)
не пойму, если только Александр 1 решил присоединить Польшу, что тогда там делал Суворов, когда гонял польских конфедератов... чё вмешательства в жизнь другой страны?
Галина БольшаковаГалина Большакова on July 19th, 2019 01:54 pm (UTC)
Девушку трахают напропалую, но гонор позволяет ей держаться пузырём )).

Edited at 2019-07-19 01:58 pm (UTC)
(no subject) - george_rooke on July 19th, 2019 01:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Галина Большакова on July 19th, 2019 02:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - you_th on July 19th, 2019 02:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 19th, 2019 02:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - you_th on July 19th, 2019 02:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on July 19th, 2019 05:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on July 22nd, 2019 08:38 am (UTC) (Expand)
unrealcolonel: Из Пскова мыunrealcolonel on July 19th, 2019 02:07 pm (UTC)
"Польский "балкон" был очень удобен в военном смысле - он имел стратегическое значение, и как средство угрозы (и следовательно - контроля) Австрии и Пруссии, и как средство быстрейшего выдвижения русских войск к Рейну в случае очередной Французской революции."

Последнее, ящитаю, особенно сильно отвечало русским национальным интересам.

Николай, конечно, не был дураком. Но он был реакционер до мозга кости, и, что еще хуже ()так-то все Голштейн-Готторпы были ярые реакционеры и консерваторы), исходил из совершенно ошибочной, крайне вредной для России сверхидеи сделаться жандармом Европы и, всеми доступными ему средствами, вкл. интервенцию, подавлять любые рев. движения в европ. странах (и не только в европ.). попутно метил в европейские гегемоны, не имея достаточной экон. и пр. базы под такими амбициями и не понимая, что таким образом превращает в своих противников не только Англию и Францию, но и Австрию с Пруссией, кот. полагал за своих надежнейших младших партнеров.

Edited at 2019-07-19 02:14 pm (UTC)
valkohiisivalkohiisi on July 19th, 2019 03:29 pm (UTC)

Что то, это мне напоминает.

(no subject) - karbyt on July 19th, 2019 03:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - unrealcolonel on July 19th, 2019 03:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karbyt on July 19th, 2019 05:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on July 20th, 2019 11:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - karbyt on July 20th, 2019 05:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on July 20th, 2019 06:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karbyt on July 20th, 2019 07:56 pm (UTC) (Expand)
dmi_ftfdmi_ftf on July 19th, 2019 03:32 pm (UTC)
А Австрия-то была готова к такому обмену?
Lx: Осенний полёт (без рамки)lx_photos on July 19th, 2019 03:35 pm (UTC)
Спасибо, интересно.