?

Log in

No account? Create an account
 
 
18 June 2019 @ 06:47 pm
Мысль вслух  

Вообще проигрыш Россией Крымской войны сродни проигрышу Францией Второй Мировой.
Если в 1812 и 1914 годах мы видим у России и соответственно Франции вести войну до последнего, то в 1854 и 1940 годах мы видим желание как можно быстрее закончить войну, пусть и на условиях победителя.
Естественно, с поправкой на эпоху. ИМХО.

 
 
 
Саша Пахомов_ on June 18th, 2019 02:52 pm (UTC)
В 1940 Франции никто не предлагал лендлиза и союзничества первой экономики мира, да и отступать до Владивостока им некуда было. Европа маленькая, потому там и войны происходят быстро: разбили-подымай лапки, а не организуй следующий раунд.
George Rookegeorge_rooke on June 18th, 2019 02:54 pm (UTC)

Это как бы не так.
Не рассматривался даже рубеж по Луаре, или Роне, не рассматривался переезд правительства в Бордо.

(no subject) - _ on June 18th, 2019 03:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 18th, 2019 03:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _ on June 18th, 2019 03:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on June 18th, 2019 05:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 18th, 2019 03:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 18th, 2019 03:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 18th, 2019 03:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 18th, 2019 03:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - saxahorse on June 18th, 2019 06:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 18th, 2019 06:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - saxahorse on June 18th, 2019 08:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дмитрий Буянов on June 23rd, 2019 09:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - saxahorse on June 23rd, 2019 12:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дмитрий Буянов on June 23rd, 2019 08:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 18th, 2019 06:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 18th, 2019 06:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 18th, 2019 06:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 18th, 2019 06:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - industry_county on June 18th, 2019 07:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eugene_tsypin on June 18th, 2019 10:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vambr on June 18th, 2019 03:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - uldorthecursed on June 18th, 2019 07:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - industry_county on June 18th, 2019 07:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bey on June 19th, 2019 06:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on June 18th, 2019 02:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kouzdra on June 18th, 2019 03:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _ on June 18th, 2019 04:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kouzdra on June 18th, 2019 04:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _ on June 18th, 2019 04:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - jakobin1793 on June 19th, 2019 11:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 19th, 2019 09:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 03:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 05:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 06:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 06:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 07:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 07:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 07:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 07:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 07:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 07:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 07:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 07:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 08:02 pm (UTC) (Expand)
мудак ебёт тебя в очко. - le_trouver on June 20th, 2019 08:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 08:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 08:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 08:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 08:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 09:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 09:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 07:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 07:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 07:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 07:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 07:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 07:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 07:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 07:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 07:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 07:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 07:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 07:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 08:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 08:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 08:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 08:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 08:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 08:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 07:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 07:33 pm (UTC) (Expand)
мудак ебёт тебя в очко. - le_trouver on June 20th, 2019 08:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 08:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 08:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on June 20th, 2019 08:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 20th, 2019 08:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sish on June 18th, 2019 04:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on June 19th, 2019 06:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on June 26th, 2019 08:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _ on June 26th, 2019 09:11 am (UTC) (Expand)
Евгений Дробышевeednew on June 18th, 2019 02:53 pm (UTC)
Ну вообще-то Франция была разгромлена (хотя и с помощью союзничка), а Россия проиграла по очкам и противников измотала. Восточную войну были рады закончить все.
George Rookegeorge_rooke on June 18th, 2019 02:57 pm (UTC)

Кстати, предательство основного союзника тоже ложится в канву. Австрия и Англия соответственно.

(no subject) - waryag72 on June 18th, 2019 06:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 18th, 2019 06:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - waryag72 on June 18th, 2019 06:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 18th, 2019 06:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on June 19th, 2019 09:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on June 19th, 2019 09:03 am (UTC) (Expand)
Карабут Карабут: pic#128283465karbyt on June 18th, 2019 02:54 pm (UTC)
Однако перегиб.Ни кто из русских"закончить"войну сдачей Москвы и Питера,даже помыслить не мог.
Наверное было неясно зачем воевать с "Европой",за какие то полудикие южные местности,но не более.
Саша Пахомов: pic#113273800_ on June 18th, 2019 03:00 pm (UTC)
Конечно было неясно зачем воевать-как раз им и гнали зерно, а это львиная доля экспорта. Война идёт-бизнес хиреет же.
(no subject) - sish on June 18th, 2019 04:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on June 18th, 2019 05:10 pm (UTC) (Expand)
chief_179chief_179 on June 18th, 2019 03:22 pm (UTC)
По-моему сравнение не уместно. Франция в 1940 г. была разбита и срочное заключение мира, было необходимо ей для сохранения государственности, так как возможности для военного противодействия Германии у французов уже не было. Россия в 1855 г., даже близко не находилась в положении Франции.
veremeenko_alex on June 18th, 2019 03:53 pm (UTC)
>возможности для военного противодействия

Было и много, немцы тоже выдыхались. Можно было хотя бы оборонять Париж, переводить войну в позиционную.
(no subject) - _ on June 18th, 2019 04:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - rouric on June 18th, 2019 04:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _ on June 18th, 2019 04:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - veremeenko_alex on June 18th, 2019 06:08 pm (UTC) (Expand)
+100500 - rouric on June 19th, 2019 03:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ijn_myoko on June 20th, 2019 06:00 pm (UTC) (Expand)
Ишби-Эрра: медведьcgue on June 18th, 2019 04:39 pm (UTC)
Для того чтобы дальше сопротивляться французам нужны были танки, много танков. Желательно без литой брони и допотопных пухкалок от ФТ-17. А много танков уже не было. Чего стоит наспех подготовленная пехота в эпоху нарезного оружия показала франко-прусская. "И стоит он...да он вообще ни*уя не стоит" (c) Сол. Французы это прекрасно помнили. Что не удивительно.
Eugene Tsypin: гербeugene_tsypin on June 18th, 2019 04:50 pm (UTC)
И проигрыш Холодной войны СССР в тему.
shkslj: pic#124208016shkslj on June 18th, 2019 09:26 pm (UTC)
Жммм проект совок ничеготне смог предложить даже своим участникам. Ну точнее что смог то обрыдло уже
lilibaylilibay on June 18th, 2019 06:30 pm (UTC)
Cтранное сравнение, Франция ни на кого в 1940 году не нападала, пыталась отбиться от отчаянного противника шедшего ва-банк. Отбилась неудачно, в тотальную войну поколение помнившее мясорубку Вердена играть не захотело. По результатам 1945 мировая держава оккупировавшая свою четверть Германии.
Россия в 1854 влезла в колониальную авантюру, а когда столкнулась с мировыми державами, отработала назад.
Uldor the Curseduldorthecursed on June 18th, 2019 07:02 pm (UTC)
> Франция ни на кого в 1940 году не нападала,

Ну да, напала она на Германию в 1939-м :-)
Вы так специально троллите?
(no subject) - lilibay on June 18th, 2019 07:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - uldorthecursed on June 18th, 2019 09:29 pm (UTC) (Expand)
prostokompprostokomp on June 18th, 2019 07:29 pm (UTC)
Они и нас победили? (с)
От Вас такой бред читать весьма странно. Крым это лишь один из фронтов. Севастополь не взят. Туда даже русский царь в гости приезжает. У союзничков полный ахтунг по всем статьям здесь и по другим фронтам.

Я б скорее сравнил Крымскую со взятием линии Мажино в лоб, а не в обход со слабых флангов. У немцев нет сил идти дальше. У френчей нет желания воевать, пейзане и так бунтуют и жрут пирожные.
Александр ВоробьёвАлександр Воробьёв on June 19th, 2019 02:10 pm (UTC)
Re: Они и нас победили? (с)
> Севастополь не взят

Эта песня будет вечной.
Re: Они и нас победили? (с) - le_trouver on June 20th, 2019 05:51 pm (UTC) (Expand)
Re: Они и нас победили? (с) - prostokomp on June 22nd, 2019 03:51 am (UTC) (Expand)
Севас взят, - le_trouver on June 22nd, 2019 05:11 pm (UTC) (Expand)
paladin_svetapaladin_sveta on June 19th, 2019 04:13 am (UTC)

В обоих случаях гораздо интереснее желание затеять.

sviurr on June 19th, 2019 07:00 am (UTC)
Интересно, почему у русских против англичан ничего не выходит? Немцев всегда били, французов, поляков, шведов, турок пачками, а с англичанами не получается. Перефразируя известные слова, много англичан лежит в русской земле, но ни одного русского в английской.

В чем их неуязвимость?
George Rookegeorge_rooke on June 19th, 2019 07:03 am (UTC)

Наверное потому, что большую часть времени были союзниками. Воевали то всего два раза - 1808-1809 годы да Крымская. Ну еще интервенция, если считать её за войну.
Вообще ни о чем, это даже не войны, кроме Крымской, стычки.

(no subject) - sviurr on June 19th, 2019 07:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sviurr on June 19th, 2019 07:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 19th, 2019 07:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sviurr on June 19th, 2019 07:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 19th, 2019 09:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - rev_sovet on June 19th, 2019 10:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on June 26th, 2019 08:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on June 29th, 2019 04:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sviurr on June 30th, 2019 06:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - evgenynaydenov on June 30th, 2019 05:51 pm (UTC) (Expand)
Александр Воробьёв: pic#126575545Александр Воробьёв on June 19th, 2019 10:52 am (UTC)
Сова трещала и пищала.

Edited at 2019-06-19 02:11 pm (UTC)
le_trouverle_trouver on June 20th, 2019 05:55 pm (UTC)
Дрофа.
igor1va on June 19th, 2019 05:54 pm (UTC)
Как-то аналогия уж совсем приблизительная)
mr_binksmr_binks on June 19th, 2019 09:19 pm (UTC)
Не понимаю, почему все осуждают Францию. В 1940-ом году ее население едва превышало 40 миллионов человек. Население Германии с учетом аншлюсов было в два раза больше. Следовательно, в войне на истощение французам было нечего ловить.
Именно поэтому Франция готовилась воевать в коалиции. Бельгия и Голландия давали вместе еще 16 миллионов человек, что делало германское превосходство не столь подавляющим. Бельгийцы поставили под ружье 12 процентов населения и планировали мобилизовать около миллиона солдат. При этом на начало войны у них было развернуто более 600 тысяч.
Бельгийские войска начали массово сдаваться (по приказу короля) 28-го мая – через 18 дней после начала конфликта. Крах Бельгии не только лишал французов бельгийской армии, но еще и отрезал голландскую. То есть, силы коалиции сразу уменьшались на 30 процентов. Это, действительно, делало положение безнадежным.
le_trouverle_trouver on June 19th, 2019 09:54 pm (UTC)
@Население Германии с учетом аншлюсов было в два раза больше. :

а участие Великобритании, Бельгии и Нидерландов, пардон, вы не учитываете?
(no subject) - mr_binks on June 19th, 2019 10:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 19th, 2019 10:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mr_binks on June 19th, 2019 10:27 pm (UTC) (Expand)
le_trouverle_trouver on June 19th, 2019 09:52 pm (UTC)
Гм. А в каком месте аналогия?

Францию разгромили менее, чем за год, Россия продержалась три года.

Франция сдала столицу, Россия Малахов курган.

Франция не притрагивалась во время борьбы к своим линкорам, русские свои потопили.

eliaskld on June 20th, 2019 08:43 pm (UTC)

Это экзистенциальная аналогия. Хотя.. всякая аналогия ложна, но эта - абсурдна.