?

Log in

No account? Create an account
 
 
19 May 2019 @ 08:57 pm
Колокола — в пушки  
Не только в России и не только в XVIII веке власти собирали медь и церковные ценности, включая колокола, для переливки их в пушки и для оружейного производства вообще. Два примера.
Гражданская война в США. В 1862 году армия Конфедерации испытывала большие проблемы с ресурсами. Север устроил блокаду Юга, и дикси пришлось как-то выкручиваться. В июне Джефферсон Дэвис кинул клич: «Перелить колокола!» (melt the bells). Хотя южане не пустили на переплавку колокола, имевшие историческую или иную ценность, но Мемфис, Новый Орлеан, Ричмонд и многие города сдали колокольную медь на переливку в пушки. Не отставали от них и северяне: церкви в Цинциннати, Нью-Йорке, Фултоне, Питтсбурге и других городах добровольно жертвовали медь. Обе стороны, формируя «колокольные батареи», подчёркивали их происхождение, называя их «bells batterey». В наши дни многие 12-фунтовки из перелитых колоколов стоят в разных частях страны, например, в Эдентоне, штат Северная
Вторая мировая война, гитлеровская Германия. В дневнике Уильяма Ширера за 23 марта 1940 года записано: «Сегодня объявлено, что все церковные колокола, сделанные из бронзы, будут сняты и переплавлены для производства орудий. На следующей неделе начинается общенациональный сбор по домам всего имеющегося в наличии лома олова, никеля, бронзы и меди — металлов, которых Германии не хватает. Армия приказала сегодня всем владельцам грузовых автомобилей, которые находятся в бездействии в соответствии с запретом военного времени, а таких девяносто процентов, сдать аккумуляторы…».
Не лучше складывалось положение и на другой стороне. В Великобритании дефицит цветных металлов был настолько велик, что некоторые церковные колокола точно так же пошли на переплавку. С дверей снимались медные и оловянные ручки, срезались бронзовые решётки заборов и т. д.
Таким образом, изъятие церковных запасов бронзы и меди имело место не только при Петре I, но и до него, и после него. В этом не было никакой трагедии, и никто не объявлялся антихристом. Более того, Пётр скорее изымал запасы колокольной бронзы или колокольного лома, а не собственно колокола — не такой уж демонический поступок.

https://warspot.ru/14576-kolokola-v-pushki

 
 
 
zalkzalk on May 19th, 2019 06:32 pm (UTC)
>>Сегодня объявлено, что все церковные колокола, сделанные из бронзы, будут сняты и переплавлены для производства орудий.

Ну, в американскую ГВ бронзовые "наполеоны" еще использовались. Но бронзовые пушки в 1940-м?!
mitrichumitrichu on May 19th, 2019 06:37 pm (UTC)
Медь используется и для поясков снарядов, и при производстве самих орудий. Не стволов конечно.
zalkzalk on May 19th, 2019 06:43 pm (UTC)
Про пояски я в курсе. Но в цитате не "боеприпасы" (на которые в основном медь и шла), а именно "орудия". Хотя, может, это огрех перевода.
mitrichumitrichu on May 19th, 2019 06:57 pm (UTC)
В самих орудиях тоже: все втулки.
mitrichumitrichu on May 19th, 2019 06:36 pm (UTC)
Там проблема была именно с медью - своего производства не было вообще.
deonnisideonnisi on May 19th, 2019 06:40 pm (UTC)
Вы не путайте варваров вроде русских и цивилизованные нации вроде англичан или немцев)))
mitrichumitrichu on May 19th, 2019 06:59 pm (UTC)
Настоящая цивилизованная нация лишь одна.
shksljshkslj on May 19th, 2019 07:55 pm (UTC)
Какая?
mitrichumitrichu on May 19th, 2019 07:57 pm (UTC)
Два варианта:
1)рептилоиды
2)хохлы
Карабут Карабут: pic#128283465karbyt on May 19th, 2019 07:55 pm (UTC)
Тут дело не в варварстве,а в шоке.Готовились напасть на слабого противника втроем,напали и сразу получили так,что остались без армии и всей артиллерии,так для людей того времени выглядел сбор лома,а если учесть еще что Петра очень не любили уже тогда,то слухи пошли и вовсе ужасные.
deonnisideonnisi on May 19th, 2019 09:38 pm (UTC)
Ну считать шведов на тот момент слабым врагом это было странно))) Ну кто знал что датчане( прекрасные солдаты) и саксонцы( тоже отличные мальчики) окажутся такими пи..рами))) ..Сюрпрайз)))
Карабут Карабут: pic#128283465karbyt on May 20th, 2019 05:02 am (UTC)
А вы вспомните сколько их под Нарву приплелось?10-12 тысяч новобранцев,во главе с королем-мальчишкой,для которого это первое сражение,почти без конницы и пушек.Что и вправду считаете,это сильным врагом?
alter_vij: это мой дедушка в г.Бердичеве в 1937alter_vij on May 31st, 2019 12:32 pm (UTC)
"Мальчишка" (даже если не брать во внимание его штаб) таки был талантливым тактиком, что не отрицали даже его враги, а считать шведское офицерствой той эпохи слабым может только не сильный умом - ведь Карл Реншёльд навобранцем совсем не был...;-)
Карабут Карабут: pic#128283465karbyt on May 31st, 2019 12:59 pm (UTC)
С чего бы это Карл под Нарвой" таки был талантливым тактиком,"на охоте на гусей им стал?
А считать русское офицерство той эпохи слабым может только не сильный умом.
А Герцог Карл Евге́ний де Круа́ военачальник датской, императорской, саксонской и русской армий, фельдмаршал австрийской и саксонской армий, участник Сконской, Великой Турецкой и Северной войн--кроет вашего Реншильда как бык овцу.
Думайте что пишите.
valkohiisivalkohiisi on May 19th, 2019 07:23 pm (UTC)

Дык и в первую мировую, у Ремарка в "Возвращении" кажется описано, что на гранаты.

Valeri GachininValeri Gachinin on May 20th, 2019 09:21 am (UTC)
Петра 1-го называли антихристом , не за то , что он снял колокола, а простите за то, что он вел себя по отношению к народу, как антихрист.
alter_vij: это мой дедушка в г.Бердичеве в 1937alter_vij on May 31st, 2019 12:35 pm (UTC)
"а простите" - нет прощения тому, кто вроде Вас, заменяет историю избитыми байками...))
fukinavafukinava on May 20th, 2019 09:34 am (UTC)
ТАм тема в том, что большая часть колокольной бронзы не была кондиционна для переплавки напрямую в орудия, надо было сначала менять ее состав.
Саша Пахомов: pic#113273800_ on May 20th, 2019 10:54 am (UTC)
Так в чём проблемы, состав можно вывести в орудийную бронзу. Всё же экономия, хоть и по методике 10 старушек рупь.
felix_hvedrungrfelix_hvedrungr on May 21st, 2019 02:50 pm (UTC)
Нельзя. Процесс такой процесс в годы Петра Первого был недоступен. Поэтому всё ушло нелепо или обратно в колокола.
alter_vij: это мой дедушка в г.Бердичеве в 1937alter_vij on May 31st, 2019 12:37 pm (UTC)
Вы явно не в курсе тех процессов...
siberian_chem on May 21st, 2019 03:34 am (UTC)
Кондиционирование сплава проводится в то-же самое действие что и при литье из "обычных" металлов.
Из меди напрямую без "смены её состава" тоже пушку не отлить.
Саша Пахомов: pic#113273800_ on May 20th, 2019 10:50 am (UTC)
Более того, Пётр скорее изымал запасы колокольной бронзы или колокольного лома, а не собственно колокола — не такой уж демонический поступок.-ну там смешнее и показательнее было. Многие монастыри имели орудия, но предпочитали всё же сдавать колокола. Слово божье, подкреплённое картечью, сильнее просто слова божьего.
smolkin_maxim on May 20th, 2019 12:02 pm (UTC)
>В дневнике Уильяма Ширера за 23 марта 1940 года записано: «Сегодня объявлено, что все церковные колокола, сделанные из бронзы, будут сняты и переплавлены для производства орудий. На следующей неделе начинается общенациональный сбор по домам всего имеющегося в наличии лома олова, никеля, бронзы и меди — металлов, которых Германии не хватает. Армия приказала сегодня всем владельцам грузовых автомобилей, которые находятся в бездействии в соответствии с запретом военного времени, а таких девяносто процентов, сдать аккумуляторы…».

А что за запрет?
siberian_chem on May 21st, 2019 03:36 am (UTC)
Емнип бензин отпускался только под нужды, т.е. кто в околовоенных работах не участвует тот всё равно стоит на приколе (или чернорыночник, лови его).