?

Log in

No account? Create an account
 
 
17 May 2019 @ 10:55 am
Жечь англичан до того, как это стало мейнстримом  
Чтобы не кидали тапками - пересказ Фруссара. От Максима Нечитайлова уточнения и дополнения приветствуются.
Собственно, 1372 год, Ла-Рошель. Идет Столетняя война, англичане воюют против французов, у Франции в союзниках Кастилия. У последней на службе моряк-генуэзец Амброзио Боканегра. Идет из Ла-Коруньи с 20 галерами, спешит на помощь французам. И сталкивается у Ла-Рошели с английским конвоем - 36 нефов под командованием Джона Гастингса и 14 транспортников с войсками. Боканегра пользуясь низкой посадкой галер (он заметил противника раньше, чем могли его заметить англичане), держался на краю горизонта до вечера. Когда они все-таки его замечают и начинают преследование, он притворно отступает и заманивает их на мель, причем зная, что вот-вот начнется отлив. Бац - и почти весь конвой на мели. Но и тогда генуэзец не стал атаковать - он хотел, чтобы те, кто на мель не вылетели, пришли на помощь терпящим бедствие. Чтобы накрыть все корабли целиком.
Поэтому появился он перед англичанами на следующий день вечером, каждая его галера буксировала с собой лодку, нагруженную горючими веществами. Ну и пустил эти лодки на англичан, а галеры начали обстрел из бомбард, а так же разбрызгивать горящее масло. И 50 английских кораблей просто сгорели.
Данные о потерях разнятся, от 1500 до 8000 человек, но вот количество сдавшихся во главе с Гастингсом известно точно - 400 человек, среди них 70 знатных рыцарей.
Последствия этого боя для англичан были просто катастрофическими - поскольку связь Ла-Рошели с Англией по морю была блокирована, через два месяца франко-кастильские войска под командованием Дюгесклена Ла-Рошель просто захватили.
Но да, у нас знают только про Слюйсе, и про великую морскую политику Эдуарда III, которая оказалась в долгосрочной перспективе просто провальной. Хотя король упадок ее уже не застал, помер в 1377-м.
Ах да, еще одно последствие этого сражения. Коммуникации между Англией и Фландрией были прерваны, поставки английской шерсти во Фландрию прекратились. Но как мы знаем, свято место пусто не бывает - начались поставки испанской шерсти, и начался взлет испанского тканого производства, экономический взлет Кастилии, который потом привел к вхождению Фландрии в Испанскую империю.

 
 
 
shksljshkslj on May 17th, 2019 07:59 am (UTC)
Красава! Какой сюжет.
katmoorkatmoor on May 17th, 2019 08:08 am (UTC)
вообще-то полный дебилизм со стороны инглишменов

если конвой везет войска-то он обязан следовать в пункт назначения а не гоняться за кем-то

поделом Гастинсу!!
maxdianovmaxdianov on May 17th, 2019 08:11 am (UTC)

А пограбить? Это святое, к чёрту приказы!

(no subject) - maxnechitaylov on May 17th, 2019 08:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - katmoor on May 17th, 2019 08:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - maxnechitaylov on May 17th, 2019 08:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - katmoor on May 17th, 2019 08:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 17th, 2019 08:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - katmoor on May 17th, 2019 09:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - maxnechitaylov on May 17th, 2019 09:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - red_atomic_tank on May 19th, 2019 07:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on May 17th, 2019 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - maxnechitaylov on May 17th, 2019 11:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on May 17th, 2019 11:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - maxnechitaylov on May 17th, 2019 09:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on May 17th, 2019 10:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - maxnechitaylov on May 17th, 2019 10:05 am (UTC) (Expand)
HerShadowher_shadow on May 17th, 2019 08:11 am (UTC)
Как-то сказочно..
alpha_ulalpha_ul on May 17th, 2019 08:25 am (UTC)
Эти все заметки просятся в книгу "100 случаев из истории мирового флота".
maxnechitaylovmaxnechitaylov on May 17th, 2019 08:30 am (UTC)
Так у Сампшена все четко и изложено, и даже на английском :)
George Rookegeorge_rooke on May 17th, 2019 08:56 am (UTC)
А скиньте ссылку?)
(no subject) - maxnechitaylov on May 17th, 2019 08:57 am (UTC) (Expand)
maxnechitaylovmaxnechitaylov on May 17th, 2019 08:56 am (UTC)
>Идет из Ла-Коруньи с 20 галерами, спешит на помощь французам.

Кастильцы (численность галер оценивается по-разному, от 12 до 22, меньшую цифру приводит кастильский хронист) адмирала Бокканегра стояли под Ла-Рошелью несколько недель, поджидая как раз флот Пембрука, который был и невелик (французы и кастильцы пишут о 35 или 36 нефах, Фруассар - о 14, что ближе к истине), и мал (приказ о реквизиции кораблей для Пембрука упоминает суда водоизмещением менее 50 английских тонн, и только три, покрупнее, с «зАмками» на носу и корме), и слабо вооружен (у Пембрука было всего его личная свита - 79 латников и 80 лучников, но возможно, что только 37 и 60 соответственно, плюс еще несколько гасконских нобилей и несколько солдат охраны казны, так что максимум - пара сотен комбатантов, остальные - простые моряки). Англичане не планировали сражения и ожидали встретить, самое большее, пиратов. Это их и подвело.

>И сталкивается у Ла-Рошели с английским конвоем - 36 нефов под командованием Джона Гастингса и 14 транспортников с войсками.

36 и 14 - это разные оценки флота :) Войск там практически не было, целью Хастингса было привести ДЕНЬГИ для набора армии. Большую армию (2000 латников и 1000 «лучников или valets») планировалось набрать уже в самой Аквитании, для чего графу были выделены огромные средства (12 тыс. фунтов, которые вез королевский клерк Джон Клифтон).
Люди-то имелись, и ждали на суше, а вот средств для оплаты им - нет, потому и так ждали Хастингса.

Вот бой, увы, проходил куда проще. Описания битвы, конечно, варьируются. Фруассар, в частности, описывает первый день сражения как настоящий морской бой, в котором Пембрук лишился не то двух барж, не то четырех кораблей. Другие источники сообщают о перестрелке, после чего испанцы отошли назад под выкрики англичан: «Слабаки, слабаки! Струхнули испанцы! Мерзкие трусы!». "На следующий день, на рассвете и с началом прилива, когда вода была еще такой низкой, что английские корабли не могли подплыть, испанцы двинулись в наступление, мощно и стремительно, и принялись сильно обстреливать английские корабли огнем и маслом [буквально, "жир"]. Там была крайне лютая и тяжкая битва. Англичане оборонялись очень рьяно, но они и оглянуться не успели, как увидели, что все их корабли охвачены пламенем".
Сгорела все же лишь часть английского флота, другая часть (в том числе с казной экспедиции) была захвачена кастильцами (но из их числа некоторые были потом тоже сожжены победителями). Известно, что три сгоревших корабля (Michael, George и Gabriel из Дартмута) были крупного водоизмещения (200, 160 и 140 тонн соответственно) и могут являться теми самыми кораблями с башнями – на них в первую очередь и нацеливались кастильцы.
Поскольку рыцарей никак не могло быть 70 (даже с учетом посвящения перед боем), к пленникам отнесли и эсквайров. Примечательно, что всего в плен взяли 160 человек, т.е. большая часть комбатантов выжила, а вот простых моряков в плен никто брать не собирался.
George Rookegeorge_rooke on May 17th, 2019 09:26 am (UTC)
А про 20 тысяч золотых марок призовых - сказка или правда?
(no subject) - maxnechitaylov on May 17th, 2019 09:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - saxahorse on May 17th, 2019 07:20 pm (UTC) (Expand)
paladin_svetapaladin_sveta on May 17th, 2019 08:56 am (UTC)

> экономический взлет Кастилии, который потом привел к вхождению Фландрии в Испанскую империю

Хм... Мне всегда представлялось, что к вхождению Фландрии в Испанскую империю привёл раздел бургундского наследства.

George Rookegeorge_rooke on May 17th, 2019 09:27 am (UTC)
Тем не менее вскоре после этой битвы открылся первый испанский торговый дом в Брюгге. Экономические связи как бы тоже важны.
maxnechitaylovmaxnechitaylov on May 17th, 2019 09:06 am (UTC)
Насчет брандеров (которых не было):

According to Quatre Premiers Valois, p. 233 the Castilians ‘prindrent fort a traire feu et gresse aux nefs des Anglois’. The use of fire ships, to which no contemporary refers, appears to derive from a late tradition in J. Le Febvre, Anciens memoires du XIV siecle sur Bertrand du Guesclin (Douay, 1692), p. 567. It is adopted without reference by De la Ronciere and by Delachenal who cites the former as his authority.
Саша Пахомов: pic#113273800_ on May 17th, 2019 09:52 am (UTC)
А как они масло(жир) разбрызгивали, чем, уж не черпаками же?

Edited at 2019-05-17 09:59 am (UTC)
George Rookegeorge_rooke on May 17th, 2019 10:00 am (UTC)
Насколько я понял - бурдюк (Меха, или еще что, но что-то похожеее) наполнен маслом. Далее эффект брызгалки - на бурдюк нажимают, и к струе подносят огонь.
(no subject) - maxnechitaylov on May 17th, 2019 10:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on May 17th, 2019 10:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _ on May 17th, 2019 10:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - goblinnss on May 17th, 2019 10:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - maxnechitaylov on May 17th, 2019 10:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _ on May 17th, 2019 10:31 am (UTC) (Expand)
Doktoraikasapdoktoraikasap on May 17th, 2019 09:53 am (UTC)
От это другое дело, когда англиков жгут - это хорошо.
fatangryopossum: pic#125183514fatangryopossum on May 17th, 2019 10:22 am (UTC)
Но.. но-но-но испанцы жы тожы пидоры нерусския! Они жы все фашня, к нам Дивизию Голубых отправляли и вообще гейропейцi проклятiе.
А Вы их хвалите. А ещё в шляпе патриот.
(no subject) - doktoraikasap on May 17th, 2019 10:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on May 17th, 2019 11:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on May 17th, 2019 11:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on May 17th, 2019 11:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on May 17th, 2019 12:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on May 17th, 2019 12:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on May 17th, 2019 01:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on May 17th, 2019 01:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on May 17th, 2019 01:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on May 17th, 2019 02:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on May 17th, 2019 02:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on May 17th, 2019 02:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on May 17th, 2019 04:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on May 17th, 2019 12:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on May 17th, 2019 01:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on May 17th, 2019 02:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on May 17th, 2019 02:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on May 17th, 2019 02:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - desuman on May 17th, 2019 11:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on May 17th, 2019 11:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on May 17th, 2019 12:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on May 17th, 2019 12:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on May 17th, 2019 01:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on May 17th, 2019 01:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - deonnisi on May 17th, 2019 12:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on May 17th, 2019 01:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on May 17th, 2019 01:24 pm (UTC) (Expand)
Нету: pic#121862739sillow23 on May 17th, 2019 10:06 am (UTC)
т.е. они видели что их товарищи сели на мель и сделали тоже самое, зачем?
siberian_chem on May 17th, 2019 02:38 pm (UTC)
Во первых их снесло ветром.
Во вторых даже для эпохи самодвижущихся судов посадка кораблей соединения одного за другим, строем, на мины/мели/скалы не была каким-то уникальным явлением, все так умели делать.
(no subject) - saxahorse on May 17th, 2019 07:15 pm (UTC) (Expand)
sullen_rusullen_ru on May 20th, 2019 09:49 am (UTC)
Так вот ты какая, битва при Черноводной в реальном мире:)