?

Log in

No account? Create an account
 
 
02 May 2019 @ 03:35 pm
Битва за Винтерфелл, критический разбор  
Да, я знаю, что я маньяк, но в обсуждении скинули прелестную ссылку, которую я и перевел) Своего рода - мой ответ Вархэду)))
Поскольку в ЖЖ всем не нравятся спойлеры - разместил на Дзене. Если будете копировать на сторонние ресурсы - давайте ссылку.

Это перевод статьи Себастьяна Роблина «Битва за Винтерфелл: почему Живые были уничтожены» ссылка: https://nationalinterest.org/blog/buzz/battle-winterfell-why-living-were-slaughtered-4-ways-it-could-have-been-avoided-55067?fbclid=IwAR33w_ipBw-bkEosZi1lpxyBR9N-9ExmvgyibT0AtEOhoGYi0_GLd4VJr4E

Эпизод «Длинная ночь» сериала «Игра престолов» показывает «last stand» (последний решительный бой) средневековой армии против беспощадной орды зомби, Белых Ходоков, во главе с Королем Ночи.
Она так же демонстрирует серию жутких командных решений, сделанных главными героями Джоном Сноу и Дейнерис Таргариен, которые просто разбазарили приданные им соединения в безумных гамбитах.
Эти эпизоды военной бездарности может быть одни из самых правдоподобных атрибутов телевизионного шоу, поскольку они отражают реальные военные бедствия. Таким образом, бой орды зомби и драконов показывает нам удивительное понимание классических ошибок командира на поле боя.
Карл фон Клаузевиц, дедушка нынешней западной военной теории, писал в своем произведении «О войне», что нужно идентифицировать у противника «центр тяжести» и нанести решительный удар по нему. Под центром тяжести понимается «центр силы и движения, от которого все зависит, и против этого-то центра тяжести противника должен быть направлен удар совокупности сил».


 
 
 
warptalon: Волныwarptalon on May 2nd, 2019 11:41 am (UTC)
>Под центром тяжести понимается «центр силы и движения, от которого все зависит, и против этого-то центра тяжести противника должен быть направлен удар совокупности сил».

Похоже что знаменитый хартленд пошел именно отсюда.
George Rookegeorge_rooke on May 2nd, 2019 12:10 pm (UTC)
Re: В Вестпойнте анализу учат лучше
Ну я бы весь Вест-Пойнт не приписывал, там же прямо скзано: The views expressed here are the personal views of Farley and do not necessarily reflect the official views of the Department of Defense, the U.S. Army, or the Army War College on the Battle of Winterfell.
serega133: pic#118325309serega133 on May 2nd, 2019 12:05 pm (UTC)
Джон Сноу один из самых дебильных полководцев в истории. Там вообще самый умный был Рамси.
veremeenko_alex on May 2nd, 2019 12:12 pm (UTC)
Поэтому Рамси и выпилили роялем из кустов.
(no subject) - serega133 on May 2nd, 2019 12:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - veremeenko_alex on May 2nd, 2019 12:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - siberian_chem on May 14th, 2019 09:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on May 2nd, 2019 12:56 pm (UTC) (Expand)
Кириллkir16 on May 2nd, 2019 12:06 pm (UTC)
эффективные армии извлекают ошибки из своих поражений
Видимо, описка, скорее должно быть "уроки"
shksljshkslj on May 2nd, 2019 12:53 pm (UTC)
Ошииибки веселее
(no subject) - shkslj on May 2nd, 2019 12:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kir16 on May 2nd, 2019 01:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - siberian_chem on May 14th, 2019 10:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - john_jack on May 2nd, 2019 01:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kir16 on May 2nd, 2019 01:49 pm (UTC) (Expand)
Nik NazarenkoNik Nazarenko on May 2nd, 2019 01:02 pm (UTC)
бессмысленно говорить о решениях сноу и дени. за их отсутствием. поскольку там было только вперёд на белом драконе. нет, ну чисто формально - всё было бы верно и в лучших традициях карла смелого и французского рыцарства - но мысль что один дракон уже есть у противника - должна была заставить подумать.
и ещё один момент - давайте не забывать о пляске дракона - где выигрывал тот, кто валили дракона врага. возможно, именно это объясняет пофигизм в планировании собственно битвы - та пущай они там мельтешат.
что же до разбора - то сразу же - полностью пропущен момент что можно было организовать ДО битвы - банально измотать армию ходаков атами с воздуха (драконы) и земли (дотракийцы). и тут же второе феерическое - лёгкая кавалерия не атакует пехоту. она нужна чтобы расстроить порядки (стрелки) или рассеять и добить. всё. логика автора сходу буксует - сама по себе атака была глупостью. в любой ситуации. если бы начали с атаки рыцарей долины - вот это да, это было бы понятно.
Кириллkir16 on May 2nd, 2019 01:18 pm (UTC)
Я прочитал, что про легкую кавалерию он именно это и пишет.
(no subject) - Nik Nazarenko on May 2nd, 2019 01:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kir16 on May 2nd, 2019 02:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on May 2nd, 2019 02:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kir16 on May 2nd, 2019 02:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sish on May 2nd, 2019 09:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kir16 on May 3rd, 2019 05:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sish on May 3rd, 2019 11:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kir16 on May 3rd, 2019 11:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sish on May 3rd, 2019 05:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kir16 on May 3rd, 2019 06:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sish on May 3rd, 2019 06:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kir16 on May 3rd, 2019 07:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sish on May 3rd, 2019 07:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kir16 on May 3rd, 2019 07:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kir16 on May 2nd, 2019 03:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on May 2nd, 2019 04:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kir16 on May 2nd, 2019 04:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ylyandres on May 3rd, 2019 07:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - konst90 on May 2nd, 2019 02:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kir16 on May 2nd, 2019 03:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on May 2nd, 2019 04:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - secatorhome on May 2nd, 2019 04:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - partisan_p on May 2nd, 2019 06:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - secatorhome on May 2nd, 2019 09:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on May 2nd, 2019 07:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - secatorhome on May 2nd, 2019 09:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on May 3rd, 2019 04:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - secatorhome on May 3rd, 2019 06:13 am (UTC) (Expand)
damian_winter_vdamian_winter_v on May 2nd, 2019 01:16 pm (UTC)
Это говнище еще смотрят?
Michaelmichaelnnn on May 2nd, 2019 07:44 pm (UTC)
Удивительно что активно обсуждают творчество каких то укурков.
scharapow_wscharapow_w on May 2nd, 2019 01:28 pm (UTC)
Там было всё проще. Имбициллы сценаристы просто ничего непонимают в дипломатии и военном деле. Поэтому просрали все имеющиеся полимеры и сэкономили нереально денег для студии. Ну а визги фонатов им не интересны.
Просто Елена: 2015postalena_live on May 2nd, 2019 06:14 pm (UTC)
+ 100
Сценаристы окончательно загубили линии главных героев. Они теперь просто жалкие недотепы у них(((
vasilisk_: seriousvasilisk_ on May 2nd, 2019 01:31 pm (UTC)
А вдруг это хитрый план? Практически полностью уничтожены дотракийцы и безупречные, Дейнерис теперь без своей конницы и пехоты. Кому это выгодно?
prostokompprostokomp on May 3rd, 2019 05:11 am (UTC)
Кое-кому на юге...
...
azesmer on May 2nd, 2019 03:01 pm (UTC)
Я победил бы армию зомби с одной бригадой молдаван, Арьей Старк и мешком хлорки. Нет. С одной бригадой молдаван.
Строится сходящийся загон, как для баранов, в конце узкий проход, утыканный противомертвячими камнями, и все войско зомби любой величины со скоростью свиста пропускает само себя через мясорубку, в процессе ворча, толкаясь и наступая друг другу на ноги.
Ну, из соображений эффективности, такими зигзагообразными заграждениями можно было окружить хоть весь замок, вырыть ров (которого почему-то нет) и приподнять зубастые выходы на столбиках, чтобы мусор ссыпался в ров, не забивая канал. Ну и зомби чтобы думали, что дорожка ведет их на стены. Только не до конца, но им непременно повезет.
Ну а когда босс придет посмотреть на Брана, которого молдаване привяжут на палку и будут ею размахивать - его камнями закидают из кустов. Он, конечно, быстрый, но когда сорок человек кидаются...
vedmed_190: ведмедьvedmed_190 on May 5th, 2019 01:15 pm (UTC)
Помедленней, пожалуйста! Король ночи записывает!
Дневник Тренировок: ramsinvicturum on May 2nd, 2019 03:34 pm (UTC)
Спасибо за статью.
karlan12karlan12 on May 2nd, 2019 06:00 pm (UTC)
Прочитал с интересом.
Но по Курской дуге - остановить немцев удалось только на Северном фасе где штурмовали пехотные дивизии Вермахта. На Южном фасе Манштейн сразу же бросил в бой танки и имел полный успех - первые две полосы были преодолены за 9 часов непрерывного боя, третья полоса была пройдена, после чего была уничтожена танковая армия Ротмистрова и операция была прекращена только из за неуспеха на Севере и высадке союзников в Сицилии.
Поэтому пример Курска - как остановить противника - выкопав много окопов и поставив много мин - неудачен. Это скорее антипример.
Но это частности.
Сергей Ярw1972 on May 2nd, 2019 07:14 pm (UTC)
дадада, немцы выиграли Курскую и если бы не "высадка союзников в Сицилии" снова вышли бы к Волге.
(no subject) - irbis_s on May 5th, 2019 03:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on May 5th, 2019 03:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on May 5th, 2019 05:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on May 5th, 2019 06:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alex_bir on May 10th, 2019 11:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on May 11th, 2019 12:27 pm (UTC) (Expand)
Advocatus Diaboliadvocatdiabol on May 2nd, 2019 07:17 pm (UTC)
Побуду-ка я адвокатом Джона Сноу
Здравствуйте!

Давайте представим, что армия живых встала в правильную оборону, окружила Винтерфелл кольцами рвов с частоколом утыканным обсидианом и залитым маслом/нефтью, пехота стоит между рвами, укрываясь за деревянными стенками не дает форсировать рвы, "артиллерия" стоит позади пехоты и ведет огонь в глубину боевых порядков нежити одновременно выполняя две задачи, поражает нежить на всю глубину их боевых порядков, и подсвечивает цели для драконов.

Казалось бы стратегия достаточно выигрышная, если бы не одно НО!

Живым противостояла не тупая нежить, которая не считаясь с потерями будет штурмовать рубеж за рубежом. Живым противостояли зомбаки управляемые Королем Ночи. Они не стали тупо кидаться на горящий ров, они остановились перед ним и ждали пока Король Ночи не сочтет, что потери от сгоревших будут достаточно приемлемой платой за прорыв огненного рва.

А теперь представим, что вместо того бардака который изобразили сценаристы сериала была бы оборона типа той какую я описал. Что мог бы сделать Король Ночи?

Увидев сильную оборону Король Ночи мог просто остановить свою армию, есть-пить им не надо, а живым надо, и припасов на такую ораву в замке нет, о чем Санса прямо сказала. Огонь во рвах не может гореть вечно, рано или поздно у живых кончатся огнеприпасы, и
нежить сможет наступать.

Плюсом, к осаде, КН может полетать по округе и поднять еще мертвяков, что опять же не облегчает жизни защитникам Винтерфелла, им подкреплений ждать не откуда.

Он может попытаться выбить у живых их главный козырь, драконов. Выведя драконов из игры, он сможет с легкостью пробить коридоры в оборонительных позициях живых и прорваться в замок.

Т.е. время тикает против живых, им сидеть в осаде нельзя, они заинтересованы в генеральном сражении.

А раз армию нежити можно победить лишь убив Короля Ночи, то нужно сделать так, чтобы все выглядело как будто он побеждает, бросить дотракийцев в самоубийственную атаку, угребищно выставить требушеты, не прикрыть огненный ров пехотой, и т.д и т.п.

Так и было сделано, и вот уже Король Ночи, в сопровождении лишь горстки Белых Ходоков и нежити вышагивает по Богороще, и когда он уже готов убить Брана, херакс, нежданчик в виде Арьи с валирийским ножичком.

Финита ля комедия. Занавес.

С уважением

Edited at 2019-05-02 07:19 pm (UTC)
Nik NazarenkoNik Nazarenko on May 2nd, 2019 07:40 pm (UTC)
Re: Побуду-ка я адвокатом Джона Сноу
так и так все сводиться к поединку драконов. так что армия вообще не принципиальна для этой битвы. но для последующих она нужна. а так - уйму ценных кадров слили
(no subject) - shurets on May 3rd, 2019 07:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - advocatdiabol on May 3rd, 2019 07:51 am (UTC) (Expand)
exarchmkexarchmk on May 2nd, 2019 07:51 pm (UTC)
(авторитетно) да там все просто можно было сделать. Тактические ядерные удары рулят...

Как можно так серьезно обсуждать войну в фэнтези, да еще и обработанную киношниками?
(Deleted comment)
Денис Михайлов: Володяkomissar_cain on May 7th, 2019 07:42 am (UTC)
-Потому что за траншеей банально нет места. Ваш К.О.

Капитан-Капитан, а что мешало выкопать траншею дальше от замка?

-Потому что инженерные части с экскаваторами вовремя не доехали, пришлось всё ручками копать. Ваш К.О.

Ужас какой. У них там сколько личного состава? Вот ну просто никак было больше не выкопать?

-И немчура всё это взломала

Ценой введения в бой резервов, которые планировалось ввести в прорыв.

-Сова, Сова, а как?

Для начала можно было бы поставить артиллерию не перед пехотой, а за ней. Это уж не рассматривая совершенно фантастический вариант поставить требушеты в замке. Или это - тоже совет из разряда "мыши, станьте ёжиками"?
(Deleted comment)
(no subject) - komissar_cain on May 13th, 2019 07:06 am (UTC) (Expand)
vashu11vashu11 on May 3rd, 2019 10:29 am (UTC)
Если бы Фродо провозился подольше, то битву у врат Мордора(или как там ее называть) выглядела бы абсолютно бестолково. При том что смысл у нее был. Неочевидный.

Но у Саурона были все основания подозревать что если Кольцо у Арагорна, то он может опрокинуть шахматную доску.

Если у Брана и есть туз в рукаве, который заставляет КН форсировать события, то показать его забыли.

Edited at 2019-05-03 10:29 am (UTC)