?

Log in

No account? Create an account
 
 
07 March 2019 @ 12:05 pm
Два пирата, два веселых друга...  
Последнее время в этих ваших интернетах с особым пристрастием обсуждается гомосексуализм среди пиратов. Вообще это свойство нашего мира - переносить свое отношение к тому или иному предмету на прошлое, не понимая, что тогда не только времена, но и мышление, и понимание были другими. И речь конечно же идет о знаменитом мателотаже.
Давайте сначала разберемся, что это значит. Итак, мателотаж - это соглашение или обязательство двух людей, двух мужчин, что с определенного момента у них все общее - это и награбленное, и еда, и выпивка, и женщины. Мог ли мателотаж включать в соглашение гомосексуальную связь? Скорее всего, если и мог, то очень редко. Не стоит забывать, что даже в нашем весьма испорченном мире процент людей с извращенной сексуальностью во всех ее видах и формах не превышает 10-ти, а уж в те религиозные и нетолерантные времена...
Я бы перевел мателотаж как братство. Это то же самое, как братство Алатристе и Иньиго. Или четырех друзей и сериала Бригада. Но это не значит, что Алатристе спал с Иньиго, а Саша Белый изредка потыкивал в Пчелу. Нет, это коллективистская ячейка, созданная самой необходимостью - в тяжелых условиях, в трудные времена коллективом, пусть и микроскопическим, выжить легче, чем в одиночку. Кроме того, договор мателотажа предусматривал, что в случае смерти одного из людей второй наследовал все его деньги, но так же наследовал и обязательства и долги, в том числе - кровную месть.
Часто пишут, что договор мателотажа был распространен на островах Эспаньола и Тортуга, где количество женского населения было очень мало, и типа именно поэтому под мателотажем подразумевается гомосексуальный элемент. Спешу разочаровать латентных педерастов, которые даже в обычном яблоке видят что-то гомосексуальное - нет, это именно договор для того, чтобы выжить, а не разновидность брачного союза между двумя гомосеками.
Проблема на самом деле была в другом - мателотаж создавал настолько крепкое братство, настолько крепкую связь, сродни кстати той, которая была в испанской пехоте времен Алатристе, что при скудости ресурсов в том числе и людских, губернаторы островов в Вест-Индии старались этот порядок разрушить. И да, Людовик-солнышко по совету губернатора Тортуги д'Ожерона организовал переправку на остров нескольких сотен женщин с низкой социальной ответственностью, дабы "природа взяла свое". Собственно, всем понятно, что когда в мужской дружбе появляется баба - этой дружбе чаще всего приходит конец. Ибо, опять-таки, "природа берет свое". Это и случилось. К тому же Ожерон, как умный человек, тем, кто поженился, выделял небольшой надел земли и "материнский капитал". Естественно, это если не полностью разрушило мателотаж среди пиратов и буканьеров, то нанесло по нему ощутимый удар. Ну и не стоит упускать из виду, что к 1660-м большинство островов Вест-Индии были худо-бедно обжиты, и уже не требовали такого тимбилдинга, коим являлся мателотаж.
Ах да, про то, что новое - это хорошо забытое старое. У Джека Лондона вы вполне можете встретить подобные формы мателотажа среди старателей на Клондайке и Аляске. В трудных тяжелых условиях одиночки выживают редко. И да, Лондон убедительно показывает, что это именно братство, а не семья гомосеков.
Ну и на сладкое. Действительно, пираты отличались от регулярных флотов и каперов в разы большим процентом гомосексуалистов. Только связано это было явно не с институтом мателотажа. Дело в том, что гомосятина воспринималась как привилегия правящих классов, элиты. Ну и попавший из грязи в князи хотел подражать кому? Правильно - элите. Это давало ощущение того, что теперь и я тоже - хозяин жизни. То есть гомосятина у пиратов - это одна из форм социального протеста.
И да. Очень часто разговорами о гомосексуализме среди пиратов прикрывается педофилия. Вот с педофилами реально было плохо. Но это касалось и пиратов, и не пиратов. Высшее общество драло мальчиков-пажей, матросы - юнг, пираты - боев. Это по тем временам вообще не считалось неприличным. Обычная практика.

 
 
 
Мусин Марат: ngc1266maratmus on March 7th, 2019 08:15 am (UTC)
К сожалению, уже после слов "с извращенной сексуальностью" становится понятно, что все исторические факты освещены однобоко и с постоянно выпирающей точкой зрения автора.
Видимо, и он тоже не смог избежать соблазна "переносить свое отношение к тому или иному предмету на прошлое"
George Rookegeorge_rooke on March 7th, 2019 08:18 am (UTC)
Ну так приведите свое мнение. Только пожалуйста - с источниками, основанными не на вашем личном мнении, а на фактах.
И да - есть норма, то есть то, что делает и предпочитает большинство. Все остальное - это извращение. Хочется вам этого или нет.
В условном обществе, где большинство предпочитает содомию, гетеросексуальность будет извращением.
(no subject) - maratmus on March 7th, 2019 08:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 08:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on March 7th, 2019 08:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 09:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - advocatdiabol on March 7th, 2019 06:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 07:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Сесе Секо Мобуту on March 7th, 2019 07:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 07:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Сесе Секо Мобуту on March 7th, 2019 10:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 07:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - langelino on March 8th, 2019 01:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snegsever on March 8th, 2019 04:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - langelino on March 8th, 2019 04:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alan_a_skaz on March 8th, 2019 09:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Паша Моя on March 8th, 2019 01:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yari_ankaina on March 11th, 2019 08:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dyusham on March 13th, 2019 07:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - yari_ankaina on March 13th, 2019 10:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - advocatdiabol on March 8th, 2019 07:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 08:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zalk on March 8th, 2019 10:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 10:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zalk on March 8th, 2019 10:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 10:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zalk on March 8th, 2019 11:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 11:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zalk on March 8th, 2019 10:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 10:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zalk on March 8th, 2019 11:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 11:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zalk on March 8th, 2019 11:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 11:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zalk on March 8th, 2019 11:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 11:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Смирнов Сергей on March 12th, 2019 02:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 12th, 2019 03:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Смирнов Сергей on March 12th, 2019 03:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 12th, 2019 04:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Смирнов Сергей on March 13th, 2019 06:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 13th, 2019 06:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Смирнов Сергей on March 13th, 2019 08:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 13th, 2019 09:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Смирнов Сергей on March 13th, 2019 12:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 13th, 2019 12:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yari_ankaina on March 11th, 2019 08:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ping_ving on March 13th, 2019 08:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - advocatdiabol on March 8th, 2019 04:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 06:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - advocatdiabol on March 8th, 2019 07:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 09:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - advocatdiabol on March 9th, 2019 05:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on March 7th, 2019 07:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 08:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on March 8th, 2019 08:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 08:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - 33samurai on March 7th, 2019 12:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - schnurke on March 7th, 2019 05:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - russianbias on March 7th, 2019 06:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on March 7th, 2019 07:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 7th, 2019 07:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - taabat on March 7th, 2019 09:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - piyavking on March 11th, 2019 05:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agnosticist on March 7th, 2019 11:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 08:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - piyavking on March 11th, 2019 06:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - oleg_anti on March 8th, 2019 04:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - goblinnss on March 7th, 2019 09:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - les_accents on March 7th, 2019 06:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 7th, 2019 07:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 08:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 8th, 2019 05:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 06:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lytrumsalicaria on March 8th, 2019 10:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 8th, 2019 05:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 7th, 2019 10:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - langelino on March 8th, 2019 01:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Антон Щемель on March 8th, 2019 03:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - langelino on March 8th, 2019 04:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 8th, 2019 04:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - langelino on March 8th, 2019 04:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 8th, 2019 04:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - langelino on March 8th, 2019 04:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 8th, 2019 05:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - langelino on March 8th, 2019 05:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 8th, 2019 05:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - langelino on March 8th, 2019 05:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 8th, 2019 05:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - langelino on March 8th, 2019 01:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 9th, 2019 08:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - langelino on March 9th, 2019 09:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - urush on March 11th, 2019 10:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 15th, 2019 04:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - desuman on March 11th, 2019 02:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 08:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 8th, 2019 09:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 09:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 8th, 2019 09:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 09:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on March 8th, 2019 09:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 09:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 9th, 2019 08:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 10th, 2019 08:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 15th, 2019 04:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 8th, 2019 05:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 8th, 2019 09:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 9th, 2019 07:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 9th, 2019 08:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 10th, 2019 07:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 15th, 2019 04:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 15th, 2019 02:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 15th, 2019 09:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 17th, 2019 07:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agnosticist on March 7th, 2019 11:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - zimkangaur on March 7th, 2019 03:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 7th, 2019 07:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - zimkangaur on March 7th, 2019 09:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lev_kuzminsky on March 7th, 2019 06:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dimmoff on March 7th, 2019 06:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on March 7th, 2019 08:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bobr7 on March 8th, 2019 08:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - maratmus on March 8th, 2019 08:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - piyavking on March 11th, 2019 05:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 08:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on March 7th, 2019 08:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 08:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on March 7th, 2019 08:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 09:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on March 7th, 2019 10:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 10:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on March 7th, 2019 12:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on March 8th, 2019 09:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 11:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on March 8th, 2019 12:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 12:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - goblinnss on March 7th, 2019 09:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 09:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - goblinnss on March 7th, 2019 09:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 09:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - goblinnss on March 7th, 2019 09:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 09:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - goblinnss on March 7th, 2019 10:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 10:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - goblinnss on March 7th, 2019 10:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 10:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - goblinnss on March 7th, 2019 11:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 01:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - l_dv on March 7th, 2019 07:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - russianbias on March 7th, 2019 07:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 07:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on March 7th, 2019 06:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 07:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on March 7th, 2019 08:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on March 7th, 2019 08:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 09:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on March 7th, 2019 09:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 07:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - advocatdiabol on March 7th, 2019 06:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - l_dv on March 7th, 2019 07:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 07:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - advocatdiabol on March 8th, 2019 07:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 08:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - advocatdiabol on March 8th, 2019 03:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 03:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - advocatdiabol on March 7th, 2019 06:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 7th, 2019 06:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 07:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 7th, 2019 07:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 07:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 7th, 2019 10:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 07:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 8th, 2019 09:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 09:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 8th, 2019 09:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 09:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 8th, 2019 09:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 11:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 8th, 2019 12:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 01:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on March 7th, 2019 10:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - igo_su on March 7th, 2019 11:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on March 7th, 2019 11:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 7th, 2019 07:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Burn on March 7th, 2019 09:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 09:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 01:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - nagi_alisa on March 7th, 2019 08:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - michaelnnn on March 7th, 2019 08:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - amrg on March 7th, 2019 09:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - l_dv on March 7th, 2019 07:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - goblinnss on March 7th, 2019 09:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - nagi_alisa on March 7th, 2019 09:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on March 7th, 2019 10:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on March 7th, 2019 11:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - verniy_leninetz on March 7th, 2019 02:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 7th, 2019 06:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - l_dv on March 7th, 2019 07:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 7th, 2019 07:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Topper Pannyaavudho on March 8th, 2019 02:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 8th, 2019 03:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Topper Pannyaavudho on March 9th, 2019 03:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 9th, 2019 04:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on March 9th, 2019 09:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 9th, 2019 10:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on March 10th, 2019 07:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 10th, 2019 12:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Topper Pannyaavudho on March 14th, 2019 02:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Topper Pannyaavudho on March 14th, 2019 02:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 14th, 2019 04:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Topper Pannyaavudho on March 14th, 2019 03:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 14th, 2019 07:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Topper Pannyaavudho on March 20th, 2019 10:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 20th, 2019 01:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Topper Pannyaavudho on March 20th, 2019 06:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 21st, 2019 05:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Topper Pannyaavudho on March 21st, 2019 07:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 21st, 2019 11:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Topper Pannyaavudho on March 21st, 2019 12:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 21st, 2019 04:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Иван Петров on March 7th, 2019 06:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 7th, 2019 07:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - langelino on March 8th, 2019 01:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ryadovoy_k2 on March 7th, 2019 01:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 01:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ryadovoy_k2 on March 8th, 2019 05:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 08:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 7th, 2019 07:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 08:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 8th, 2019 05:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 06:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - l_dv on March 7th, 2019 08:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 8th, 2019 05:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - l_dv on March 10th, 2019 01:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on March 8th, 2019 01:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 9th, 2019 07:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on March 9th, 2019 07:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - les_accents on March 7th, 2019 06:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 06:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - russianbias on March 7th, 2019 07:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 07:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - russianbias on March 7th, 2019 07:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 07:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - russianbias on March 7th, 2019 09:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 09:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - russianbias on March 7th, 2019 09:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 09:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 07:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 07:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - les_accents on March 7th, 2019 08:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 08:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - les_accents on March 7th, 2019 08:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 08:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - les_accents on March 7th, 2019 11:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 05:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - les_accents on March 8th, 2019 10:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 10:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zalk on March 8th, 2019 10:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 10:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zalk on March 8th, 2019 10:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 10:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zalk on March 8th, 2019 10:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 10:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - toks1972 on March 7th, 2019 06:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mr_nob on March 7th, 2019 08:26 pm (UTC) (Expand)
Facepalm, как говорится... - Alexander Papuga on March 13th, 2019 05:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - krond on March 7th, 2019 04:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Антон Щемель on March 8th, 2019 03:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - maratmus on March 8th, 2019 08:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lvan_petrov on March 7th, 2019 07:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 7th, 2019 10:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - maratmus on March 8th, 2019 08:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 8th, 2019 08:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - maratmus on March 8th, 2019 08:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on March 8th, 2019 09:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on March 11th, 2019 08:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vladimirus_vvs on March 11th, 2019 10:54 am (UTC) (Expand)
fatangryopossum: pic#125183514fatangryopossum on March 7th, 2019 08:24 am (UTC)
Хорошо было на Тортуге времён Солнечного Луи: грабишь, убиваешь, играешь с коллегами в блэкджек, а шлюх ещё и подвозят.)
Ух ты, какая тема интересная. А кто инспирировал помянутый Вами ажиотаж: упоротые активисты ЛГБТ, стремящиеся доказать, что "наши были и там" или же суровые супернатуралы, пытающиеся оградить чисто мущинское романтичное ремесло от посягательств первертов? )
Сдаётся мне, что процент любителей массировать простату во имя мужской дружбы был плюс-минус одинаков во все времена. Другое дело, что афишировать сои наклонности на Тортуге вряд ли было удачной идеей: не те время, место и социальные установки.
Педофилия, КМК, тоже имела социальный оттенок, как и в любом обществе, где она активно практиковалась: бурение недр старшим младшего считалось прельстивым и любовным, но не дай Готт наоборот.
Такой вопрос: если затрофеенная или случайно приблудившаяся женщина по умолчанию считалась общей для обоих друзей по мателотажу, то откуда взяться ссорам и обидам? Сегодня один, завтра другой, а воскресенье оба.

Насчёт Лондона.. боюсь проверить, но почти не сомневаюсь, что есть в немалом количестве фанфикшн, где весёлые и смелые джентльмены с Клондайка долбятся в шахтах друг друга, а не только лишь в земле.
Андрей Зоринandrey_zorin on March 7th, 2019 06:42 pm (UTC)
В отличии от овец, палаток и прочего общего имущества, женщина - тварь небессловесная.
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 07:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on March 7th, 2019 09:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 09:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on March 7th, 2019 09:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 07:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on March 8th, 2019 01:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 01:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on March 8th, 2019 01:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 01:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - russianbias on March 7th, 2019 06:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 06:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - russianbias on March 7th, 2019 07:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 07:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - russianbias on March 7th, 2019 09:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 07:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 07:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 07:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - russianbias on March 7th, 2019 09:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 08:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 08:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 08:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 08:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Иван Петров on March 7th, 2019 07:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 07:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on March 8th, 2019 01:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Иван Петров on March 9th, 2019 05:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on March 9th, 2019 07:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on March 9th, 2019 09:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Сесе Секо Мобуту on March 7th, 2019 07:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 7th, 2019 07:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Сесе Секо Мобуту on March 7th, 2019 10:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 8th, 2019 03:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sidorow on March 8th, 2019 09:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on March 8th, 2019 06:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on March 8th, 2019 10:55 am (UTC) (Expand)
Michaelmichaelnnn on March 7th, 2019 08:55 am (UTC)
Похожий мателотаж в современности среди сидельцев российских тюрем имеется. Семейники называется. К гомосятине отношения не имеет от слова вообще.
Оружейные заметки нерусского человека: Узбагойтесьborianm on March 7th, 2019 10:10 am (UTC)
У казаков были односумники, у американских военных XIX - bunkie - человек, с кем делили вьючную лошадь в первом случае и палатку во-втором... И вообще масса такого всякого, те же кровати на двоих в европейских армиях, казармах и фортах...

Edited at 2019-03-07 10:13 am (UTC)
(no subject) - george_rooke on March 7th, 2019 10:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - veremeenko_alex on March 7th, 2019 01:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Сесе Секо Мобуту on March 7th, 2019 07:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - 88888888r on March 11th, 2019 06:57 am (UTC) (Expand)
lilibay: dunce cap maplilibay on March 7th, 2019 08:57 am (UTC)
Ну, Саша Белый наверняка гомосексуалист, как и вся уголовная субкультура, а так да, юнге на флоте приходилось нелегко))
fatangryopossum: pic#125183514fatangryopossum on March 7th, 2019 10:58 am (UTC)
Ого, опытный петух кукарекает.
(no subject) - les_accents on March 7th, 2019 06:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - l_dv on March 7th, 2019 07:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - les_accents on March 7th, 2019 08:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - l_dv on March 7th, 2019 08:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - les_accents on March 7th, 2019 08:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - l_dv on March 7th, 2019 11:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - les_accents on March 7th, 2019 08:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - l_dv on March 7th, 2019 11:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - les_accents on March 8th, 2019 12:08 am (UTC) (Expand)
mutoidsmutoids on March 7th, 2019 09:19 am (UTC)
В принципе, понятно даже, для чего создавалась именно малая ячейка - нужен кто-то, кто позаботится о тебе при болезни/травме/ранении. Иначе есть шанс тупо помереть при банальном вывихе.
12xc33 on March 8th, 2019 06:16 am (UTC)
Наоборот непонятно: всего-то достаточно двоих ранить чтобы наверняка умерли. А если ячейка большая, то могут и двоих вылечить.
(no subject) - siberian_chem on March 8th, 2019 12:16 pm (UTC) (Expand)
komaxin: говно художникаkomaxin on March 7th, 2019 11:51 am (UTC)
Вчера по ЭХУ Белковский сказал, что володин - гей. Это действительно так?
toks1972: котэнкоtoks1972 on March 7th, 2019 06:35 pm (UTC)
человек или говно или нет. а гей или асексуал, или еще кто- какая разница?
art_63rus on March 7th, 2019 11:58 am (UTC)
Интересная информация и думаю в целом вы правы.
bogdasha_hmelbogdasha_hmel on March 7th, 2019 12:29 pm (UTC)

На картинке все в ботинках. Я слышал, что матросы того времени в карибском бассейне в основном босыми ходили. Какое Ваше мнение по поводу достоверности картинки?

korolev_energiakorolev_energia on March 7th, 2019 02:04 pm (UTC)
Думаю, что на палубе - запросто и босыми. А вот песочек береговой - он ни разу не нынешний пляжный, всякой остроколючей пакости в нем полно, хоть какие сандалики желательно иметь.
(no subject) - bogdasha_hmel on March 7th, 2019 02:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - l_dv on March 7th, 2019 07:12 pm (UTC) (Expand)
Elotarelotar on March 7th, 2019 01:01 pm (UTC)
Были церковные документы, где рекорд в "мужских коллективах" - 75% добровольных содомитов. Товарищ, который на круизном лайнере работал, говорил, что это то ли психология, то ли магия - но те люди, которые друг к другу на суше бы и не подошли, после некоторого время в море внезапно оказываются в одной постели. Но у них на корабле все-таки женщины были :)

Так что среди пиратов, думаю, на 30-50% я бы вполне себе ориентировался. Без учета тонкостей "если с боем, то не щитово" и другого подобного.
neoptolemneoptolem on March 8th, 2019 11:03 am (UTC)
Херь полнейшая. Работал на плавбазах, там месяцами и годами в автономке были, жили в каютах по 2,4,6 человек и никогда ничего подобного не слышал. Если и были гомосеки, то шифровались они, что писец. Не было никаких даже мыслей подобных.
(no subject) - elotar on March 8th, 2019 02:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 8th, 2019 06:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - elotar on March 8th, 2019 07:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - neoptolem on March 8th, 2019 11:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Иван Петров on March 11th, 2019 06:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - neoptolem on March 11th, 2019 09:49 am (UTC) (Expand)
Taritari_bird on March 7th, 2019 01:06 pm (UTC)
Очень интересно, спасибо :)
vazhen_kontekst: фонарьzhezhertva on March 7th, 2019 03:59 pm (UTC)
...дочитал ровно до слов "с извращенной сексуальностью" - продолжать чтение показалось бессмысленным.
George Rookegeorge_rooke on March 7th, 2019 04:06 pm (UTC)

Не читайте. Не надо насиловать мозг.

(no subject) - les_accents on March 7th, 2019 06:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - russianbias on March 7th, 2019 06:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - les_accents on March 7th, 2019 08:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aeropax on March 7th, 2019 07:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - barni_shtepsel on March 8th, 2019 06:17 am (UTC) (Expand)
dubomir: pic#122546908dubomir on March 7th, 2019 04:10 pm (UTC)
Познавательно. Интересно, что процент обидевшихся (обиженных) в комментах примерно соответствует народным прикидкам по остальным популяциям:
Сесе Секо Мобуту: pic#110694162Сесе Секо Мобуту on March 7th, 2019 05:18 pm (UTC)
Вообще-то любая чрезмерно выпирающая гомосексуальность - следствие каких-то общественных перверсий. Автор, к сожалению, их почти не затрагивал... Хотя, на основе его же поста, все это поддается реконструированию.
1. Известно, что подавляющее большинство пиратов вовсе не были пиратами: они занимались каперством (то есть узаконенным грабежом). По социальному положению капера (я имею в виду экипаж каперского судна) можно сравнить с наемником: это означает очень долгий отрыв от мирной жизни во всех отношениях, в том числе и от возможности семейной жизни. Но дело в том, что капер вовсе не собирался отказываться от семьи! Гомосексуальность в данном случае - самое банальное замещение (можно сравнить с поведением енота-полоскуна).
2. С первым можно соотнести и второе - а именно, "женщина приносит несчастье" и т.д. Здесь суть не в том, что пираты (каперы) ненавидели женщин, а в том, что они не имели возможности завести семью. Это можно сравнить с аналогичным запретом женщинам появляться в военных частях.
3. Далее, в посте упомянуто про малое количество женщин. Это, кстати, было характерно для всех колоний в те времена. Но раз что-то находится в дефиците, за это надо платить! И да, женщины в колониях так или иначе покупались. Но покупать то, чем не можешь воспользоваться, просто экономически невыгодно! То есть для этого надо было не только а)иметь деньги для покупки и содержания, но и б)иметь деньги для того, чтобы выйти в отставку и жить на берегу.
4. И это подтверждается автором поста: он, правда, пишет про то, что вторжение женщины разрушало мателотаж и т.п., хотя на самом деле все было гораздо проще - женщин становилось больше, цены падали, и можно было за гораздо меньшую сумму забросить каперство-пиратство и жениться, как большинство и поступало.
5. Далее, если мы говорим о "классических" пиратах (то есть не каперах с лицензией) в Карибском море, то это всего 15 лет после окончания войны за Испанское наследство. По факту, это были уже просто отморозки, которым было глубоко на***ть на все законы общества, и которые (как тот же Тич) вели себя в духе общества "военной демократии". А это - инициации, промискуитет и прочие прелести первобытной эпохи.
6. И если проводить параллели с элитой (о чем упоминает автор), то во Франции 1715-1723 - это знаменитая своим развратом эпоха Регентства.
Я, к сожалению, не могу себя назвать знатоком фактажа, но думаю, все это легко можно подтвердить с помощью источников.
George Rookegeorge_rooke on March 8th, 2019 06:30 am (UTC)
--- Известно, что подавляющее большинство пиратов вовсе не были пиратами: они занимались каперством---

Естественно нет. Капер это капер. Пират - это пират. Каперы, приватиры, корсары - это иррегулярные морские силы. Пираты - это люди вне закона, уголовники, преступники.
(no subject) - alexkussul on March 8th, 2019 09:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Сесе Секо Мобуту on March 8th, 2019 10:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Сесе Секо Мобуту on March 8th, 2019 10:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zalk on March 8th, 2019 03:54 pm (UTC) (Expand)
cadmicadmi on March 7th, 2019 05:39 pm (UTC)
Из мемуаров Джека Брума, командира непосредственного эскорта PQ-17


Огромный Гранд Флит базировался в Скапа Флоу. На кораблях были заперты тысячи зрелых мужчин, изголодавшихся по женскому телу, а вокруг не было никого, хотя бы отдаленно похожего на женщин, если не считать ленивых овец. Это создавало массу проблем, особенно для молоденьких розовощеких гардемаринов. Один из нас, как я помню, пытался отбиться, демонстрируя обручальное кольцо. Другой херувимчик втайне сколотил недурное состояние, хотя продолжал уверять своих товарищей, что его невинность не пострадала. Мы прозвали его Попрошайкой. Даже я, конопатый и грубый, получил наручные часы от лохматого инженер-лейтенанта. Однако он покинул корабль раньше, чем мы перешли к физическим упражнениям, оставив мне часы на память.


:)


Edited at 2019-03-07 05:39 pm (UTC)
saxahorsesaxahorse on March 7th, 2019 05:46 pm (UTC)
Совершенно неожиданная тема в предверии 8-го марта :) Уж лучше б госпожу Чжэн вспомнили.

Edited at 2019-03-07 05:46 pm (UTC)
Сесе Секо Мобуту: pic#110694162Сесе Секо Мобуту on March 8th, 2019 02:50 pm (UTC)
С учетом случившегося в кафе "Симона" очень даже в тему: кем хотят видеть сторонники (цы) гендерного равноправия идеальных мужчин - чтобы они дрючили торговцев (сиречь глобалистов) и самих себя, а к женщинам не подходили ни на морскую сажень.