?

Log in

No account? Create an account
 
 
16 January 2019 @ 08:44 pm
Крымская, "принуждение к миру"  
В прошлой теме начали говорить, что икона помогла - "враг дальше не пошел". Проблема в том, что это не заслуга иконы.
Ситуация была следующая. 8 сентября пал Севастополь. Париж украсился в республиканские цвета и пил неделю, а далее... Наполеон III внезапно обнаружил, что из всей Франции воевать он хочет один. Причем по своей же вине.
Что он декларировал? Возьмем Севастополь и штык в землю. Севастополь взяли. Какие еще причины воевать?
Глава МИДа Франции Валевский пробовал было поднять на щит идею воссоздания Польши, но.... тут встали на дыбы Пруссия, Австрия и... Англия.
Цитата: "Валевский информировал английское правительство о том, что, по мнению его монарха, пришло время «готовиться к восстановлению Королевства Польского на условиях, провозглашенных в свое время Венским конгрессом, которое должно стать одной из тем мирных переговоров и явиться одной из принципиальных основ грядущего мира». Премьер-министр Генри Палмерстон, однако, усомнился в целесообразности подобной инициативы, и 22 сентября английский министр иностранных дел Джордж Кларендон уведомил французскую сторону о том, что две державы, по его мнению, смогут договориться о восстановлении Польши и без войны. Получив такой ответ, Наполеон понял, что добиться продолжения военных действий под лозунгом восстановления Польши ему не удастся."
То есть Наполеон уже в октябре 1855 года не мог объяснить общественному мнению, зачем продолжать войну. И французы начали военные действия сворачивать.
А далее в дела влезла Австрия - она предложила, что в качестве посредника предложит России условия, на которых она как можно скорее пойдет на мир. Французы согласились, но решили эту ситуацию обыграть. МИД Франции обратился к русским напрямую, но тайно. Россия, по словам Валевского, должна разработать конкретные и практичные предложения, принимающие во внимание ситуацию, сложившуюся после падения Севастополя. Эти предложения должны быть составлены таким образом, чтобы, опираясь на них, французское правительство сумело бы преодолеть нежелание англичан вступать в переговоры; там, в частности, должны содержаться пункты, предусматривающие либо ограничение российского черноморского флота специальным русско-турецким соглашением, либо придание Черному морю нейтрального статуса. И, если российское правительство готово договариваться с Францией на такой основе, этим следует заняться незамедлительно, чтобы предотвратить австрийское вмешательство.
Ах да, к ноябрю 1855 года сложилась ситуация, когда воевать хотела одна Англия. Проблема в том, что для войны с сухопутной страной требовалась армия, которой у Англии не было. В истории остался даже такой забавный проект - Англия обратилась к Испании, предлагая за 6 миллионов фунтов предоставить ей испанскую армию для действий в Крыму (подробности у Рафа). Испанцы послали островитян лесом. То есть проект чисто морской войны с атакой Кронштадта в 1856-м возник в английских мозгах от безнадеги.
Если к этому добавить, что после капитуляции Карса кавказский фронт у турок был обрушен, то.... ситуация для союзников складывалась хуже некуда.
Но еще раз. Для того, чтобы это понять, надо было трезво оценивать ситуацию. Чего в Петербурге после Екатерины II делать не умели.
Австрия меж тем выдала на гора план мира 14 ноября, и дебаты по австрийскому плану между Англией и Францией затянулись до 5 декабря 1855 года. И вообще, пока складывалась ситуация, что о мире больше говорят и просят Россию Англия и Франция, Россия вообще пока ничего не предлагала. Поэтому эти дебаты прошли мимо нас. Когда французы передали нам согласованный австрийский проект, Зеебаха, зятя Нессельроде, находящегося в Париже и ведущего переговоры, информировали о том, что Россия откажется от любого ограничения собственных военно-морских сил. Вместе с тем она с готовностью примет условие, согласно которому Черное море будет закрыто для любых военных судов, кроме русских и турецких; причем их численность должна определяться в ходе прямых переговоров между Россией и Портой.
28 декабря австрийцы наконец-то представили свой проект России, где... ушлые венцы внесли один пункт от себя: 1) замена российского протектората над Молдавией, Валахией и Сербией протекторатом всех великих держав;
2) установление свободы плавания в устье Дуная;
3) недопущение прохода любых эскадр через Дарданеллы и Босфор в Черное море, запрет России и Турции держать на Черном море военный флот и иметь на берегах этого моря арсенал и военные укрепления;
4) отказ России от покровительства православных подданных султана;
5) уступка Россией в пользу Молдавии участка Бессарабии, прилегающей к Дунаю.

Да-да, речь о пункте 5. Наполеон III, узнав о нем, был вне себя от гнева, сказав, что не собирается таскать для Австрии каштаны из огня.
По сути говоря, это был блеф. Причем блеф как со стороны Англии и Франции, так и со стороны Австрии. Почему? Но во-первых, самым реальным для союзников реально было бы нападение на Финляндию, пользуясь шведскими портами. Цитата: "Доклад от 27 октября 1855 г. назывался «О военных действиях, возможных на севере в кампанию будущего 1856 года» и логически подразделялся на две части. В первой части генерал Берг анализировал ту опасность, которую неприятельская высадка могла представлять для Финляндии, Остзейского края и района столицы. Наиболее опасным направлением на северном театре Берг признавал Финляндию. С точки зрения Берга, эта провинция по стратегическим и внешнеполитическим причинам представляла более благоприятную цель, нежели Остзейский край. Во второй части записки он рассматривал перспективы десантной операции противника в Финляндии и те меры, которыми русское командование могло бы ей противодействовать. Берг предположил, что даже в случае высадки на финском побережье, главной целью противника на Балтийском театре будут Кронштадт и Петербург. После нерешительных кампаний на Балтийском море в 1854 и 1855 гг. союзники должны были осознать тщетность своих попыток добиться успеха на Балтике без помощи многочисленной десантной армии. По оценкам Берга в 1856 г. противник мог выделить для операций на севере до 60.000 чел. "
Во-вторых, в Австрии второй год длился финансовый кризис, и с ее армией было сильно нехорошо: "Сведения, получаемые князем Варшавским с австрийской территории, говорили о невысокой боеготовности армии Франца Иосифа. А в ноябре вообще пришло известие о роспуске австрийских войск в Галиции по домам. Если на 1 января 1855 г. по данным русской разведки развернутая австрийская армия насчитывала 681.769 чел. и 129.584 лошади, то на 1 сентября 1855 г. уже только 435.243 чел. и 97.544 лошади. Из них примерно 400.000 чел. составляли действующие войска. Таким образом, её общее сокращение составило 246.526 чел. и 32.040 лошадей."
В таких условиях начинать нападение на Россию для Австрии было бы смерти подобно. Но вот дипломатический блеф - а почему бы и нет?
Собственно блеф блестяще оправдался. Недовольны были только англичане, но у них не было армии, а значит мечтать о своем навязывании мира России они могли так же, как импотент об изнасиловании. Цитата: "В историографии не существует четкого ответа на вопрос, что предприняла бы Австрия, отклони Россия её требование. Во всяком случае, император Франц Иосиф и Буоль низко оценивали вероятность получить от Петербурга положительный ответ. Британский историк Э. Ламберт предположил, что уступчивость России объяснялась опасениями за столицу империи в результате будто бы неминуемого поражения в ходе готовившейся новой экспедиции союзников на Балтике, планируемой на 1856 г. Однако осторожный оптимизм записки генерала Берга, позволяет говорить о недоказанности мнения Ламберта. Положение России на Балтийском театре оставалось достаточно прочным, и потому командующий в Финляндии просил военного министра князя Долгорукова лишь о незначительных подкреплениях."
Как-то так. Обычная роль слабой личности в истории.

 
 
 
govorilkin: Дереву рыбный суп! Суп!govorilkin on January 16th, 2019 05:04 pm (UTC)
Царь, говорят, не настоящий!
Нету: pic#121862739sillow23 on January 16th, 2019 05:28 pm (UTC)
слабой личностью в данном случае является Александр 2. а что заставило его принять условия?
George Rookegeorge_rooke on January 16th, 2019 05:31 pm (UTC)

На мой взгляд лучше всего подходят слова Наполеона Бонапарта: «Рисуя себе картины возможных последствий, он советовался со своими страхами»

(no subject) - grib0juy on January 16th, 2019 07:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alex_bir on January 17th, 2019 01:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - smolkin_maxim on January 17th, 2019 07:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alex_bir on January 17th, 2019 11:54 am (UTC) (Expand)
mmnt: pic#125144577mmnt on January 16th, 2019 06:15 pm (UTC)
Вы уже в который раз сладострастно смакуете этот (действительно неоднозначный) эпизод русской истории (европейский блеф после крымской войны). С энергией заукраинца, призывающего санкции на Путина. Здесь что-то личное к Горчакову и Н1 и А2, которые неожиданно впали в старческий маразм и половое бессилие. Притом что Горчаков учил молодого Бисмарка, и тот до конца относился к нему как к учителю.

Между тем есть и иной подход к этим событиям, куда менее личный. Основанный не на обвинениях русского правительства в том, что оно МОГЛО бы сделать, но почему-то не сделало. А на результатах самой Крымской войны, какие потери Россия понесла по ее итогам. И вы лучше меня знаете - сколь невелики были эти потери, несмотря на всеевропейскую обструкцию.
Doktoraikasapdoktoraikasap on January 16th, 2019 06:21 pm (UTC)
К Романовым 19 века невозможно относится с уважением, Александр III еще ничего, а остальные все убогие на голову.
(no subject) - sedzi on January 16th, 2019 06:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 16th, 2019 06:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on January 16th, 2019 08:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on January 16th, 2019 08:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 16th, 2019 09:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on January 16th, 2019 09:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 16th, 2019 09:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on January 16th, 2019 09:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 16th, 2019 09:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on January 16th, 2019 11:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 17th, 2019 12:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on January 17th, 2019 12:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - john_jack on January 16th, 2019 11:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alj868 on January 17th, 2019 01:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - john_jack on January 22nd, 2019 05:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karpion on January 22nd, 2019 02:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 22nd, 2019 02:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karpion on January 22nd, 2019 02:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 22nd, 2019 02:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on January 16th, 2019 06:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 16th, 2019 06:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on January 16th, 2019 06:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 16th, 2019 07:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on January 16th, 2019 11:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 16th, 2019 11:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - milosch_obilich on January 17th, 2019 05:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 17th, 2019 02:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - milosch_obilich on January 18th, 2019 11:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 18th, 2019 02:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - milosch_obilich on January 19th, 2019 02:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on January 19th, 2019 07:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 20th, 2019 01:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on January 20th, 2019 01:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 20th, 2019 01:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on January 20th, 2019 01:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 20th, 2019 01:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on January 20th, 2019 02:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on January 18th, 2019 05:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 18th, 2019 02:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on January 18th, 2019 03:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 18th, 2019 04:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on January 19th, 2019 07:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 20th, 2019 01:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on January 20th, 2019 01:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 20th, 2019 01:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on January 20th, 2019 01:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 20th, 2019 01:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on January 20th, 2019 02:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 20th, 2019 02:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on January 20th, 2019 02:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 20th, 2019 04:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on January 20th, 2019 09:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 20th, 2019 02:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on January 20th, 2019 02:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 20th, 2019 03:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on January 20th, 2019 03:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igor1va on January 16th, 2019 08:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on January 18th, 2019 05:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - igor1va on January 18th, 2019 10:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - biverbaclan on January 17th, 2019 08:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on January 18th, 2019 05:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - t_blzer on January 18th, 2019 06:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on January 18th, 2019 06:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - t_blzer on January 18th, 2019 06:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on January 18th, 2019 06:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - t_blzer on January 18th, 2019 06:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 18th, 2019 10:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karpion on January 22nd, 2019 02:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - biverbaclan on January 26th, 2019 07:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 16th, 2019 06:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on January 16th, 2019 06:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 16th, 2019 06:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on January 16th, 2019 06:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 16th, 2019 07:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on January 16th, 2019 07:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 16th, 2019 07:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on January 16th, 2019 07:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 16th, 2019 07:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - biverbaclan on January 17th, 2019 08:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lindorenan on January 21st, 2019 04:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - biverbaclan on January 21st, 2019 08:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lindorenan on January 22nd, 2019 02:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - biverbaclan on January 22nd, 2019 07:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 16th, 2019 07:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 16th, 2019 08:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 16th, 2019 09:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 16th, 2019 09:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 16th, 2019 10:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 17th, 2019 12:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agasfer on January 17th, 2019 12:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 17th, 2019 06:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 17th, 2019 07:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 17th, 2019 08:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 17th, 2019 09:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 17th, 2019 09:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 17th, 2019 09:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on January 17th, 2019 10:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 18th, 2019 03:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 18th, 2019 09:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 18th, 2019 09:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - t_blzer on January 18th, 2019 06:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 18th, 2019 02:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - hoamuoiba on January 20th, 2019 10:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 20th, 2019 10:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - hoamuoiba on January 23rd, 2019 01:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - biverbaclan on January 18th, 2019 07:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 18th, 2019 02:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - biverbaclan on January 18th, 2019 03:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 18th, 2019 03:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - hoamuoiba on January 20th, 2019 10:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 20th, 2019 10:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - hoamuoiba on January 20th, 2019 10:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 20th, 2019 11:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - hoamuoiba on January 23rd, 2019 01:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - karpion on January 22nd, 2019 02:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - musashi8 on January 18th, 2019 04:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 18th, 2019 09:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - musashi8 on January 18th, 2019 10:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 18th, 2019 11:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - musashi8 on January 19th, 2019 10:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 19th, 2019 11:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - musashi8 on January 19th, 2019 10:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mmnt on January 19th, 2019 11:15 pm (UTC) (Expand)
karlan12karlan12 on January 16th, 2019 06:24 pm (UTC)
Говорил раньше, повторю снова - никакой Севастополь никуда не "падал". Сдали часть города. Если это падение то Сталинград в 1942г. - тоже "пал". Немцы же заняли почти весь город.
Jevgenij Vav: pic#123125068Jevgenij Vav on January 17th, 2019 02:22 pm (UTC)
Дело ведь не в количестве гектаров под контролем, а в контроле стратегически важных узлов.
После падения Малахова кургана и понесенных потерь, оставшиеся под рос. контролем территории уже не имело смысл оборонять и было бы просто самоубийство.
(no subject) - fvl1_01 on January 17th, 2019 06:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Yuriy Lobarev on January 17th, 2019 09:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 17th, 2019 09:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - siberian_chem on January 20th, 2019 09:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 20th, 2019 09:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - siberian_chem on January 20th, 2019 11:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 20th, 2019 11:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on January 17th, 2019 10:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igor1va on January 18th, 2019 11:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - karlan12 on January 18th, 2019 01:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igor1va on January 18th, 2019 11:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ashfurywind on January 20th, 2019 08:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on January 25th, 2019 09:35 pm (UTC) (Expand)
kater_torpedniykater_torpedniy on January 16th, 2019 06:32 pm (UTC)
А союзники (в случае затягивания переговоров) имели возможность сделать из Севастополя анклав с прицелом на весь Крым? - обустроить, укрепить и дальше либо запереть Черное море, либо торговаться с царем на более выгодных условиях?
Ведь логистика русской армии с континента тоже сложна и захватывать Крым снова дорого встанет.

Или это альтернативная история и такое развитие стороны вообще не рассматривали?
George Rookegeorge_rooke on January 16th, 2019 06:34 pm (UTC)
Такое вообще не рассматривали. Более того, французы с ноября вообще начали вывод войск из Крыма. Чем сильно испугали англичан.
agasferagasfer on January 16th, 2019 07:57 pm (UTC)
"...надо было трезво оценивать ситуацию. Чего в Петербурге после Екатерины II делать не умели."

Трезвая ли оценка ситуации идти на мир с противником, над которым не было одержено ни одной победы? (ТО и Кавказ не в счет). Поскольку никаких надежд на локальные победы над Англо-Французско-Сардинскими силами не имелось, заключение мира было вполне трезвым шагом.

Кстати, "блеф" (а почему "блеф"?) не столь уж блестяще оправдался. Из мирного договора были убраны британские требования дать независимость Грузии и Черкесии, Азовское море было исключено из демилитаризованной зоны, были сохранены базы и верфи в Николаеве и Херсоне, а в обмен за возвращение Карса под русским контролем сохранили 2/3 придунайских земель.
musashi8musashi8 on January 16th, 2019 10:49 pm (UTC)
>В таких условиях начинать нападение на Россию для Австрии было бы смерти подобно.
Вовсе нет. А вот для РИ война ещё и с Австрией была совсем не нужна

>Обычная роль слабой личности в истории.
Ну вот Николай I наверное был сильной личностью и втянул РИ в безнадёжную войну. А Александр - слабой. Осуждаем обоих и даже не морщимся.

Вообще с логикой тут проблемы. Очень убедительно доказывается, что никто не хотел воевать. Одна проблема - в 1853 А и Ф тоже не планировали высадку в Крыму. Но, под влиянием изменившихся обстоятельств, изменили свои планы. Так же могли бы изменить ещё раз, вступи Австрия в войну.
George Rookegeorge_rooke on January 18th, 2019 05:39 am (UTC)
---А вот для РИ война ещё и с Австрией была совсем не нужна---

Естественно. Тем более что Австрия воевать и не собиралась. Буолю за его демарш высказали сполна австрийские же военные, тот же Радецкий.

--Ну вот Николай I наверное был сильной личностью и втянул РИ в безнадёжную войну. --

Ознакомьтесь с тем, как война начиналась. Предсказать, что она будет, вообще не мог никто на тот момент. В том числе в Англии. В том числе во Франции.---Так же могли бы изменить ещё раз, вступи Австрия в войну.--

Если бы да кабы - это любимые слова, насколько я понимаю.
(no subject) - musashi8 on January 18th, 2019 03:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on January 18th, 2019 03:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - musashi8 on January 18th, 2019 03:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lindorenan on January 21st, 2019 04:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on January 21st, 2019 05:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - musashi8 on January 21st, 2019 08:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on January 23rd, 2019 11:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - musashi8 on January 23rd, 2019 03:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - musashi8 on January 21st, 2019 05:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on January 25th, 2019 09:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexvelikoross on January 30th, 2019 04:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on January 30th, 2019 04:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexvelikoross on January 30th, 2019 04:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on January 30th, 2019 04:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexvelikoross on January 30th, 2019 04:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on January 30th, 2019 05:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexvelikoross on January 30th, 2019 05:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on January 30th, 2019 05:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - musashi8 on January 18th, 2019 03:40 pm (UTC) (Expand)
gurttt on January 17th, 2019 06:25 am (UTC)
Странно, что упускается финансовое состояние ри и потерь ее армии. Типа все было зашибись и зря сдались еще надо быдо годик повоевать, переговоры ловчее провести и все хорошо стало бы.
А2 просто хотел быстрее уже завершить доставшуюся в наследство войну пока не стало ещё хуже, типа отторжения польши или конфликт с Австрией, а проблемы и разногласия у союзников (о которых во многом дает инфу послезнание) при этом шаткое положение ри никак не улучшают.

Если трезво посмотреть на вещи со стороны а2 иных мотиваций не видно:
Проиграно все что можно, кроме кавказского направления, финансы в опе.
Полевая армия ничего не выигрывает, севастополь пожирает пополнения, возникают сомнения в боеспособности армии и адекватности ее руководства
Перспективы десантов на балтике, дальнейших действий на юге (вряд ли бриты и френчи телеграфировали свои трудности в питер) и выступления Австрии.

Какие уж тут комбинации? Какие слабости? Какие там проблемы союзников? Мир на любых условиях и поскорее с соблюдением необходимого упорства для сохранения лица и дип формальностей.


Edited at 2019-01-17 06:26 am (UTC)
George Rookegeorge_rooke on January 18th, 2019 05:45 am (UTC)
---упускается финансовое состояние ри и потерь ее армии. ---

Финансовое состояние - на войну потрачено порядка 60 млн. фунтов. Чуть меньше, чем потратила Англия.
Финансовая жопа на начало 1856 году в России, и в Англии, и во Франции. Как ни странно.
Потери русской армии - 142 тыс. При этом армия по численности дотянута до 1 миллиона человек. Из ничего осенью 1855-го года появилась Срединная армия, закрывшая брешь на Волыни.
И?

---Проиграно все что можно---

"Огласите весь список пожалуйста" (с). Кроме Крыма вообще ничего не проиграно, но Крым и так с точки зрения логистики для нас полная жопа. То есть продолжение войны - это война уже по нашим правилам.

---Перспективы десантов на балтике---

С которыми не задалось еще в 1854-м, ну да, ну да. Сразу вылезли те же косяки, какие у нас в Крыму.

---дальнейших действий на юге---

Ну да, армия потерявшая за год без войны треть своего состава, так и рвется в бой. Это же прям напрашивается такой вывод, правда?

---Какие уж тут комбинации? Какие слабости? Какие там проблемы союзников? ---

Да самые простые, которые тут же и озвучивались. "Мон папа был неправ, венгры простите, но если Австрия начнет военные действия против России - Петербург выступит за свободную Венгрию".

(no subject) - Yuriy Lobarev on January 18th, 2019 10:53 am (UTC) (Expand)
за свободную Венгрию - alex_bir on January 20th, 2019 12:10 am (UTC) (Expand)
maxnechitaylovmaxnechitaylov on January 17th, 2019 08:41 am (UTC)
Вот что мне интересно: а на Западе хоть до кого-то дошло (и тогда, и потом), что выражение "Севастополь взяли" реальности не соответствует? Европейцам оставили половину города, а во второй половине до конца войны спокойно просидели русские войска... По такой логике, и Гитлер в 41 году Ленинград захватил...
Yuriy LobarevYuriy Lobarev on January 17th, 2019 12:32 pm (UTC)
http://kdnv.ru/blog/wp-content/uploads/2014/11/1123764_original.jpg

http://kdnv.ru/blog/wp-content/uploads/2014/11/sevastopol_183x_1000.jpg

Вторая лет на 15-20 раньше. первая почти современная войне. Видно, что практически весь город был на южном берегу бухты. На северном -- только часть береговых батарей и "Северное укрепление" ака "Звездный форт".

Так что не Ленинград и не Сталинград (разве что в последнем немцы зачистили бы правый берег).
(no subject) - maxnechitaylov on January 17th, 2019 12:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Yuriy Lobarev on January 17th, 2019 01:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - maxnechitaylov on January 17th, 2019 01:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Yuriy Lobarev on January 17th, 2019 01:46 pm (UTC) (Expand)
Саша Пахомов: pic#113273800_ on January 17th, 2019 10:14 am (UTC)
Если уж поднята тема икон, то союзники какие-либо магиозные ритуалы противопоставляли нашей иконе? Это в абсурдистском ключе было бы интересно, типа их патеры оказались сильнее в колдунстве наших попов, потому и проиграли. Может куклу вуду А2 иголками истыкали, что он так глупо развёлся на мир:)
George Rookegeorge_rooke on January 17th, 2019 06:35 pm (UTC)

Было в 1854-м, правда на флоте))

(no subject) - george_rooke on January 18th, 2019 05:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _ on January 18th, 2019 09:24 am (UTC) (Expand)
europeoideuropeoid on January 19th, 2019 10:52 pm (UTC)
Если даже романовская РИ смогла противостоять группе европейских государств, то не сложно представить какая это могла бы быть страна и мир при нормальных, патриотических правителях в России.
lindorenanlindorenan on January 21st, 2019 04:24 pm (UTC)
любопытно. Но на войну могла придти Швеция. И

"считывала 681.769 чел. и 129.584 лошади, то на 1 сентября 1855 г. уже только 435.243 чел. и 97.544 лошади. Из них примерно 400.000 чел. составляли действующие войска. Таким образом, её общее сокращение составило 246.526 чел. и 32.040 лошадей."
В таких условиях начинать нападение на Россию для Австрии было бы смерти подобно."
самостоятельное вероятно да. Но в коалиционном варианте выглядит реальнее