?

Log in

No account? Create an account
 
 
25 October 2018 @ 10:59 pm
Крымская, потери  
Просто сравнение.

Русская армия. Общая численность мобилизованных войск - около 800 тыс. чел.
Потери - 143 тыс. убитыми, умершими от ран и болезней, или 18 процентов армии. (Зайончковский). Верить оценкам Файджеса или Гутмана по поводу русских просто смешно. Там действует правило - "пиши боле, чего варваров жалеть". Если брать Ураланиса - там 135 тысячи человек, то есть процент чуть меньше, но незначительно. Чисто боевые потери - 41 тысяча человек.

Французская армия. Численность - 310 тысяч человек. Потери - 95 тысяч человек или 30% армии (Гутман). Боевые потери - 20240 человек.

Английская армия. Численность - 108 тысяч человек вместе с мобилизованными ирландцами и вынутыми войсками из колоний. Потери - 40500 человек или 37,5% армии (согласно Клодфельтеру). Боевые потери - 7357 человек.

Турецкая армия. Численность - 250 тысяч человек со вспомогательными (в том числе египетскими) войсками. Потери - 120 тысяч человек убитыми, умершими от ран и болезней или 48% армии (диссертация Бадема). Боевые потери - 21000 человек.

Сардинская армия. Численность - 21000 человек. Потери - 2166 человек. Боевые потери - 28 человек. Стоит отметить, что в основных боевых действиях сардинцы не участвовали.

Ну и еще. совокупно боевые потери русских ниже, чем потери союзников, при этом потери англичан и французов в бою - 2/3 от русских. Как-то так.

 
 
 
waryag72waryag72 on October 25th, 2018 07:06 pm (UTC)
Цифры по французам и англичанам - тоже общая численность мобилизованных?
George Rookegeorge_rooke on October 25th, 2018 07:08 pm (UTC)
Да, по всем театрам.
(no subject) - cangoose_si on October 25th, 2018 07:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on October 25th, 2018 07:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - waldliebhaber on October 25th, 2018 07:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - siberian_chem on October 28th, 2018 02:03 pm (UTC) (Expand)
vladimir000: pic#86263431vladimir000 on October 25th, 2018 07:09 pm (UTC)
Похоже, самой выигрышной стратегией в те времена было бы назначить главнокомандующим грамотного врача - какие бы потери на поле боя он своим войскам не нанес, тот факт что они в тылу не передохнут от поноса обеспечит чистую победу:)
fvl1_01: pic#114187582fvl1_01 on October 25th, 2018 07:17 pm (UTC)
с грамотными врачами был пока полный швах.

Если руки ноги пилиить еще кое как но научились, то все что касалось эпидемиологии было в полных непонятках...

"Санитарных условий не имеется, а каждого заболевшего обещаю отослать в лазарет, чтобы он мог помереть на законном основании. Вчера один ни на что не жаловался, лег у мангала и скончался путем сна. Диагноз – труп."

(и это война которая была позднее Крымской)
(no subject) - vladimir000 on October 25th, 2018 07:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - waryag72 on October 25th, 2018 07:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on October 25th, 2018 07:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vladimir000 on October 25th, 2018 07:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - goblinnss on October 26th, 2018 10:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on October 26th, 2018 11:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - cgue on October 26th, 2018 08:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - callmycow on October 26th, 2018 02:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mad_mortigen on October 25th, 2018 10:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on October 25th, 2018 10:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mad_mortigen on October 25th, 2018 10:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on October 25th, 2018 10:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - siberian_chem on October 28th, 2018 02:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - waryag72 on October 25th, 2018 07:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mad_lawyer on October 25th, 2018 08:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on October 25th, 2018 08:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - goblinnss on October 26th, 2018 10:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on October 26th, 2018 10:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dannallar on October 29th, 2018 08:09 am (UTC) (Expand)
sas1sas1 on October 25th, 2018 07:49 pm (UTC)
"Русская армия. Общая численность мобилизованных войск - около 800 тыс. чел.
Потери - 143 тыс. убитыми, умершими от ран и болезней, или 18 процентов армии. (Зайончковский).....Если брать Ураланиса - там 153 тысячи человек, то есть процент чуть больше, но незначительно. Чисто боевые потери - 41 тысяча человек."
А это какое издание Урланиса? А то в моем 1960 г. - общие потери убитыми и умершими в русской армии - 134876 чел, из них 46121 чел. - боевые. Или у Вас опечатка и стоит читать не 153, а 135 тыс.?

По французам у Урланиса цифры практически аналогичные, по туркам совпадают боевые потери (небоевые значиельно меньше, по англичанам меньше и те и другие.
George Rookegeorge_rooke on October 25th, 2018 07:50 pm (UTC)
135
Nikita  BarhudarovNikita Barhudarov on October 25th, 2018 09:09 pm (UTC)
Глупости
Всегда, всюду, здесь, было, есть, будет - русские (русичи, советские, эснг) заваливаливали трупами, ордами гибли.
Александр Воробьёв: pic#127876693Александр Воробьёв on October 25th, 2018 10:06 pm (UTC)
Жаль войны не выигрываются подсчетом фрагов.
(no subject) - maxnechitaylov on October 27th, 2018 05:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - glavsnab on October 25th, 2018 11:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prostokomp on October 26th, 2018 05:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sas1 on October 26th, 2018 06:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - goblinnss on October 26th, 2018 10:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - siberian_chem on October 28th, 2018 02:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ramtamtager on October 26th, 2018 06:17 am (UTC) (Expand)
sas1: pic#121582626sas1 on October 25th, 2018 09:13 pm (UTC)
Кстати, еще раз пересмотрел Урланиса. Так вот, эти потери в 135 тыс. чел. у него даны для русской армии в 324478 чел. Т.е, похоже, смертность всех мобилизованных не учтена. Для французов у него же дается численность в 309268 чел., англичан - 97864 чел., пьемонтцев - 21000 чел. Данных по численности турецкой армии, к сожалению, нет.
Более того, потери убитыми и умершими от ран по Урланису составляют все те же 41 тыс. чел. (точнее 40702). Просто в дальнейшем он (точнее, не он, а его источник) прибавил к этим данным около 5,6 тыс. чел, пропавших без вести, признанных погибшими (из 7390).
someonecurious: Мавпаsomeonecurious on October 25th, 2018 11:19 pm (UTC)
По приведенным Вами данным доля чисто боевых потерь в общих безвозвратных потерях получается следующей:

Русские 41 000/143 000=28,7%.
Французы 21%.
Англичане 18%.
Турки 17,5%.
И только Сардиния выпадает.

Весьма наглядно демонстирирует уровень тылового обеспечения вообще и медицинского обеспечения в частности.


Edited at 2018-10-25 11:21 pm (UTC)
Нету: pic#121862739sillow23 on October 26th, 2018 12:53 am (UTC)
почему такие высокие боевые потери?
Lx: Осенний полёт (без рамки)lx_photos on October 26th, 2018 10:10 am (UTC)
Стреляли...
(no subject) - george_rooke on October 26th, 2018 11:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on October 26th, 2018 11:17 am (UTC) (Expand)
sahalinskisahalinski on October 26th, 2018 04:00 am (UTC)
Русская армия численно превосходила противника и проиграла. А нам всегда впаривали, что мы берем не числом а умением.
Евгений Найдёнов: pic#128023808Евгений Найдёнов on October 29th, 2018 12:57 pm (UTC)
Так из русской армии бОльшая часть в боевых действиях против Союзников не участвовала, а прикрывала столицу, блокировала Австрию и Швецию, сражалась на Кавказском фронте, да загорали в Польше на случай новых волнений шляхты. А против русских сил в Крыму действовали экспедиционные силы, про которых можно сказать словами Адольфа Гитлера: "... На направлении главного удара должны использоваться лучшие соединения, лучшее оружие, лучшие командиры и большое количество боеприпасов...". Результат Крымской войны для Союзников весьма позорный. Три империи добились посредственных результатов против одной, причём та ещё не использовала основные силы.

Edited at 2018-10-29 12:58 pm (UTC)
(no subject) - sahalinski on October 30th, 2018 04:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on October 30th, 2018 06:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sahalinski on October 30th, 2018 06:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on October 30th, 2018 06:21 am (UTC) (Expand)
nazareth_stvnazareth_stv on October 26th, 2018 05:00 am (UTC)
Самая неизвестная война
e_teke_tek on October 26th, 2018 05:24 am (UTC)
зато потери уже посчитаны))
(no subject) - nazareth_stv on October 26th, 2018 05:37 am (UTC) (Expand)
739ru on October 26th, 2018 05:44 am (UTC)
Пускай богатеи воюют,а мы никуда непойдём!
Ted ТихоновTed Тихонов on October 26th, 2018 06:27 am (UTC)
Согласно Санитарному отчету, потери России в
Крымской войне составили:
Боевые - убитыми и ранеными - 120 тыс.
Небоевые - умершими и выбывшими по болезни - 220 тыс.
novy_chitatelnovy_chitatel on October 26th, 2018 07:28 am (UTC)
Про австрийскую армию не забудьте.

В войне Австрия официально не участвовала, но держала отмобилизованной армию военного времени три года на случай всяких неожиданностей с Россией/Пруссией.

Боевые потери разумеется ноль, но умершими от болезней в мобилизованной армии австрияки потеряли какое то нереально огромное количество солдат.
siberian_chem on October 28th, 2018 02:24 pm (UTC)
Мобилизованные армии, т.е. собранные и скученные массы людей, всегда, до примерно первой декады ХХ века, планово дохли со скоростями значительно превосходящими возможности к их пополнению.

Если подумать (ссылочной ценности не имеет), то мобилизация без выдвижения могла сыграть злую шутку в том плане что на марше армия хотя-бы постоянно уходит из засранных лагерей, а при длительном компактном содержании сотни+ тысяч человек в округе на несколько переходов тупо не останется на всех источников чистой воды, а затем и просто нефекализированной воды..
Ярославyarik_fenix on October 26th, 2018 08:18 am (UTC)
Какой смысл сравнивать с общей численностью мобилизованных? Какое отношение к ведению войны имели войска в Польше или в Прибалтике?
Имеет смысл сравнивать сравнимое, то есть численность войск отправленных в Крым. А то при таких расчетах наша слабость( невозможность сосредоточить большую часть армии на решающем ТВД), выдается за силу.
igor1va on October 26th, 2018 09:54 am (UTC)
Я так понимаю - это общее кол-во мобилизованных солдат. А какое кол-во было непосредственно прошедших боевые действия?
goblinnss: Мартин Лютерgoblinnss on October 26th, 2018 09:59 am (UTC)
Вот кстати тоже уже замечал - что в Крымскую, что в РЯВ, что в ПМВ у нас соотношение потери/армия всегда ниже чем у победителей