George Rooke (george_rooke) wrote,
George Rooke
george_rooke

Categories:

Любит наш народ всякое....

К великому сожалению, самыми популярными произведениями о Крымской войне педалируется несколько совершенно ложных тезисов, который при рассмотрении просто рассыпаются в пух и прах. Их можно даже перечислить: отсталость царской России, глупость и упрямство Николая I, крепостнический характер страны, отсутствие железных дорог, нарезные ружья, и т.д.
Весьма популярны такие цитаты.
Энгельс: "В лице Николая вступил на престол посредственный человек с кругозором взводного командира XVII в. Он слишком торопился с продвижением к Константинополю; разразилась Крымская война... Южнорусские степи, которые должны были стать могилой вторгшегося неприятеля, стали могилой русских армий, которые Николай со свойственной ему жестокой и тупой беспощадностью гнал одну за другой в Крым вплоть до середины зимы. И когда последняя, наспех собранная, кое-как снаряжённая и нищенски снабжённая продовольствием армия потеряла в пути около двух третей своего состава – в метелях гибли целые батальоны, – а остатки её оказались неспособными к сколько-нибудь серьёзному наступлению на врага, тогда надменный пустоголовый Николай жалким образом пал духом и, приняв яд, бежал от последствий своего цезаристского безумия... Царизм по-терпел жалкое крушение, и притом в лице своего внешне наиболее импозантного представителя; он скомпрометировал Россию перед всем миром,
а вместе с тем и самого себя – перед Россией"
.
Алексис Трубецкой: "Его влияние не имело границ. Над ним стоял лишь Бог. Парламента, который мог бы сдерживать Государя, в России не было. Власть царя по сути представляла сплав деспотизма былых времён, византийской теократии и военной диктатуры. Царь не был связан ничем и всегда поступал по своей воле".
Конечно же Ленин с "гнилостью и бессилием", но об этом чуть ниже, и отдельно.
Но гораздо читать современников событий и их реакцию. Не Герцена и Огарева, продавших родину за английскую похлебку, а тех, кто именно жил в России и видел, что происходит. Для современников череда поражений стала просто шоком. Потому что до Крымской были уверены, что "от тайги до Британских морей русская армия всех сильней".
Так, 9 июня 1854 года Тютчев писал жене о "самом мрачном и тяжёлом расположении духа", и далее писал: "Знаешь ли ты, что мы накануне какого-то ужасного позора, одного из тех непоправимых и небывало постыдных актов, которые открывают для народов эру их окончательного упадка, что мы, одним словом, накануне капитуляции?.. Ты одна можешь понять всё, что я испытываю при одной мысли о том, что подобное несчастье
совершится".

Но в чем же видит проблему Тютчев? В Николае? Нет! В элите! Ленинские "гнилость и бессилие" - это именно про элиту, а не про царя. И проблема - настоящая проблема Николая I - в том, что он реально не понял, что элита России окончательно сгнила. Процесс этот был растянут почти на столетие, сначала дворянам разрешили отказаться от обязательной госслужбы, потом сделали маленькими князьками в своим имениях, оградив государство от вмешательства в судьбу их крепостных. А потом пришел Николай, который начал закручивать гайки. Требовал служить. Требовал облегчить гнет крепостных. А с другой стороны - большинство дворян уже были должниками, причем очень часто - иностранных банков, проживали на постоянной основе в Парижах и Лондонах, и там видели свое будущее и будущее своих детей. Россия для них была только кормушкой.
И когда началась война - пришлось выбирать, на чьей ты стороне. Впрочем, что-то Николай чувствовал. Его запись от 1852 года: "Но дай Бог, чтобы обошлось без войны, ибо решусь на то только в крайности. Зачать войну не долго, но кончить, и как кончить... один Бог знает как". В принципе, можно считать программными словами, которые полностью сбылись. Но конфликт между властью и элитой был предопределен заранее, заложен еще Екатериной и поддержан Павлом I и Александром I, расширен Николаем I, а при Александре II власть просто капитулировала перед элитой.
И на мой взгляд совершенно четко и и точно дает диагноз Евгений Михайлович Феоктистов: "Во время Крымской войны люди, стоявшие высоко и по своему образованию, и по своим нравственным качествам, желали не успеха России, а её поражения. Они ставили вопрос таким образом, что если бы император Николай восторжествовал над коалицией, то это послужило бы и оправданием и узаконением на долгое время господствовавшей у нас ненавистной системы управления; мыслящим людям было невозможно мириться с этою системой; она безжалостно оскорбляла самые заветные их помыслы и стремления".
Деньги и возможные ништяки взяли верх над патриотизмом. Речь конечно не о всех, тем более - не о воевавших. Речь о большинстве дворянского сословия, чаще всего сидевшего в тылу в теплых местечках или имениях. И в принципе дворяне добились своего - после реформы 1861-го они получили на руки полтора бюджета Российской империи - что-то в районе 1.5 млрд рублей. Которые потом смело прокрутили заграницей с блэкджеком и шлюхами. В общем, как говорил Шнур в известном фильме: "Ради этого все и пелось".

Tags: Крымская война, политик
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 307 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Всё циклично в нашей истории.

panzership

October 22 2018, 10:14:18 UTC 11 months ago Edited:  October 22 2018, 10:15:25 UTC

Царь хороший, да бояре опять плохие.
Этот царь в отличие от других хотя бы пытался.

Deleted comment

Говорить о том, что Герцен предвзято и ссылаться только на Тютчева - это очень странно.
Вот уж кто постоянно грезил о русском орле над Константинополем и панславянстве.
Ему надо было как-то объяснить крушение своей мечты.
...и объяснение "изменой" и "внутренними врагами" тут традиционно :)

george_rooke

11 months ago

george_rooke

11 months ago

naprimerno

11 months ago

george_rooke

11 months ago

naprimerno

11 months ago

alex_bir

10 months ago

fvl1_01

10 months ago

"мыслящим людям было невозможно мириться" - ну ты посмотри, и ничего ж не изменилось за 150 лет, все никак и не могут смириться)))
Очень многое изменилось, в том числе потому что мириться перестали и объявили войну своему государству.

waldliebhaber

11 months ago

Николай прекрасно понимал, что ылитка ни к черту, и всеми силами стремился если не создать новую, то, во всяком случае, хотя бы влить новое вино в старые мехи. Зря, что ли, он карт-бланш Уварову дал на выстраивание новой системы образования? Но дожить до того момента, когда новое поколение чиновников наросло, Николай уже не успел. А сын его благополучно все спустил.
Да, кстати, насчет маленьких князьков в своих имениях - тут иначе и быть не могло, ибо другого способа держать под контролем крестьянство не было. Иначе надо было бы выстраивать всю вертикаль власти в деревне чуть ли не с нуля, а на это не было ни времени, ни денег. Николай начал постепенно менять положение, но опять же - не успел.
//Но дожить до того момента, когда новое поколение чиновников наросло, Николай уже не успел.
- А чем "новое поколение чиновников" должно было отличаться от старого? И как реформы образования при Николае могли этому способствовать? (Слегка погуглил, не нашел содержательной информации.)

//Да, кстати, насчет маленьких князьков в своих имениях - тут иначе и быть не могло, ибо другого способа держать под контролем крестьянство не было.
- А как же жили крестьяне, не находившиеся в крепостной зависимости (более 60% всего крестьянства к 1861 г.)? Вы считаете, что в деревнях гос.крестьян творился какой-то беспредел? :))

thor_2006

11 months ago

Кирилл

11 months ago

thor_2006

11 months ago

Кирилл

11 months ago

misha_makferson

11 months ago

Кирилл

11 months ago

europeoid

11 months ago

v_lechenko

10 months ago

misha_makferson

11 months ago

Кирилл

11 months ago

33samurai

11 months ago

Энгельс, как газетчик написал немало глупостей.

Но в данном случае, Энгельс абсолютно прав.

"Нет инфраструктуры, нет снабжения."

За 100 лет до Гитлера, эту истину, пришлось понять Николаю 1.

А инфраструктуры нет, потому что банально просрали азовское море

mmnt

October 22 2018, 11:20:58 UTC 11 months ago Edited:  October 22 2018, 11:21:33 UTC

Мдя. Сколько прекрасных постов вы написали по теме, а сегодня вот так.
"Сгнила" у вас элита за 30 лет. Потому что еще недавно выиграла Отечественную войну и в Париже казаки с девками крутили и кричали "Быстро!" А потом - хлоп, и сгнила.
Дык если поглядеть на снабжение и прочую организацию с британской стороны, там и подавно "сгнила".
Может вас Энгельс покусал, пошло заражение?
Не за 30 лет, а больше. Раз.
Ну и два - именно сгнила. Посмотрите статистику заклада имений и рост долгов, а так же статистику разорения дворянских имений.

mmnt

11 months ago

george_rooke

11 months ago

mmnt

11 months ago

george_rooke

11 months ago

mmnt

11 months ago

george_rooke

11 months ago

mmnt

11 months ago

thoros_of_myr

11 months ago

george_rooke

11 months ago

goblinnss

11 months ago

partisan_p

11 months ago

proseka199

11 months ago

mmnt

11 months ago

partisan_p

11 months ago

mmnt

11 months ago

partisan_p

11 months ago

romaty_r

11 months ago

mmnt

11 months ago

unrealcolonel

11 months ago

nikolamsu

11 months ago

partisan_p

11 months ago

smolkin_maxim

11 months ago

nikolamsu

11 months ago

v_lechenko

10 months ago

zloi_sibiriak

11 months ago

Кирилл

11 months ago

mmnt

11 months ago

zloi_sibiriak

11 months ago

mmnt

11 months ago

zloi_sibiriak

11 months ago

Да. ((
Николя, то есть, был навроде путена.
А глаза добрые-добрые.
Всё понимает, только сделать ничего не может. Собака.
И пришлось бедняжке вступать в войну.
А страну самодержец не шмог наладить. Бояры плохие мешали.
Ну, это мы привыкши, да.
Тыщщи лет тут так. Место прОклятое.
Бедный Наполеон не смог наладить французские дела, как ему хотелось, кайзер Вильгельм - германские, Франц-Иосиф - австрийские.
Мир наш - юдоль скорбей.

lx_photos

11 months ago

wingover

11 months ago

lx_photos

11 months ago

wingover

11 months ago

lx_photos

11 months ago

wingover

11 months ago

lx_photos

11 months ago

sverhkabzdets

11 months ago

lx_photos

11 months ago

sverhkabzdets

11 months ago

wingover

11 months ago

lx_photos

11 months ago

uldorthecursed

11 months ago

lx_photos

11 months ago

uldorthecursed

11 months ago

lx_photos

11 months ago

uldorthecursed

11 months ago

lx_photos

11 months ago

goblinnss

11 months ago

lx_photos

11 months ago

veremeenko_alex

11 months ago

dima_dragon

11 months ago

thor_2006

11 months ago

lx_photos

11 months ago

thor_2006

11 months ago

lx_photos

11 months ago

george_rooke

11 months ago

lx_photos

11 months ago

george_rooke

11 months ago

lx_photos

11 months ago

thor_2006

11 months ago

lx_photos

11 months ago

george_rooke

11 months ago

lx_photos

11 months ago

george_rooke

11 months ago

lx_photos

11 months ago

govorilkin

11 months ago

lx_photos

11 months ago

govorilkin

11 months ago

lx_photos

11 months ago

govorilkin

11 months ago

lx_photos

11 months ago

govorilkin

11 months ago

lx_photos

11 months ago

govorilkin

11 months ago

lx_photos

11 months ago

govorilkin

11 months ago

waryag72

11 months ago

govorilkin

11 months ago

veremeenko_alex

11 months ago

lx_photos

11 months ago

veremeenko_alex

11 months ago

lx_photos

11 months ago

wingover

11 months ago

lx_photos

11 months ago

sverhkabzdets

11 months ago

lx_photos

11 months ago

goblinnss

11 months ago

wingover

11 months ago

lx_photos

11 months ago

thor_2006

11 months ago

lx_photos

11 months ago

lx_photos

11 months ago

wingover

11 months ago

goblinnss

11 months ago

lx_photos

11 months ago

george_rooke

11 months ago

george_rooke

11 months ago

lx_photos

11 months ago

thor_2006

11 months ago

lx_photos

11 months ago

thor_2006

11 months ago

lx_photos

11 months ago

george_rooke

11 months ago

lx_photos

11 months ago

george_rooke

11 months ago

lx_photos

11 months ago

george_rooke

11 months ago

lx_photos

11 months ago

thor_2006

11 months ago

lx_photos

11 months ago

cat_in_mind

11 months ago

lx_photos

11 months ago

uldorthecursed

11 months ago

goblinnss

11 months ago

schadling

11 months ago

karbyt

11 months ago

george_rooke

11 months ago

karbyt

11 months ago

george_rooke

11 months ago

karbyt

11 months ago

george_rooke

11 months ago

@Деньги и возможные ништяки взяли верх над патриотизмом.@
а патриотами кого(чего)? земли русской, своего класса, или царя, как первого в своем классе
Слово "патриотизм" вообще лучше бы не использовать без внятного объяснения, что в конкретном случае имеется в виду. Не говоря уж о том, что патриотизм вовсе не есть высшая нравственная ценность.

diana_spb

10 months ago

Deleted comment

tezet

11 months ago

goblinnss

11 months ago

tezet

11 months ago

> Огарева, продавших родину за английскую похлебку
Огарёв был очень богатым человеком. Он инициировал выкуп богатейшего из своих сёл – оброчного Верхнего Белоомута - значительно ниже рыночной цены. Деньги потратил на попытки организовать производство в бедном селе,
Этот богатый человек не брезговал и финансовыми аферами. Причем с довольно близкими людьми.

"Письмо это писано ко мне осенью 1846 года женою Огарева, Марьей Львовной Огаревой, урожденной Рославлевой и племянницей пензенского гражданского губернатора Панчулидзева. Огарев... расставаясь с ней, дал ей закладную [038] на одно из имений своих в 500 000 ассигнациями. Но акт этот оказался недействительным, ибо имение, на котором он был основан, было уже заложено в Московском опекунском совете и далеко не стоило такой суммы. Когда в 1846 году Марья Львовна приехала в Москву, Огарев хотел переменить этот акт на заемные письма в 300 000 ассигнациями. Марья Львовна сперва не соглашалась (и в это-то время она написала ко мне письмо это, как человеку и с ней и с Огаревым близко знакомому), потом, посоветовавшись с какими-то деловыми людьми, согласилась и закладную уничтожила, а заемные письма приняла [039], и то с тем, чтобы капитала с Огарева не требовать, а получать с него 6%, т. е. 18 000 рублей в год".


Источник: http://ogarev.lit-info.ru/ogarev/bio/chernyak-nasledstvo/glava-ii.htm

alexkussul

11 months ago

george_rooke

11 months ago

wingover

11 months ago

george_rooke

11 months ago

diana_spb

11 months ago

unrealcolonel

October 22 2018, 12:34:45 UTC 11 months ago Edited:  October 22 2018, 12:38:29 UTC

"Так, 9 июня 1854 года Тютчев писал жене о "самом мрачном и тяжёлом расположении духа", и далее писал: "Знаешь ли ты, что мы накануне какого-то ужасного позора, одного из тех непоправимых и небывало постыдных актов, которые открывают для народов эру их окончательного упадка, что мы, одним словом, накануне капитуляции?.. Ты одна можешь понять всё, что я испытываю при одной мысли о том, что подобное несчастье
совершится".
Но в чем же видит проблему Тютчев? В Николае? Нет! В элите!"


Не надо приписывать Тютчеву своих мыслей. Что думал Тютчев про Николая хорошо известно - он сам это описывал.

В письме жене после падения Севастополя:

«Для того, чтобы создать такое безвыходное положение, нужна была чудовищная тупость этого злосчастного человека, который в течение своего тридцатилетнего царствования, находясь постоянно в самых выгодных условиях, ничем не воспользовался и все упустил, умудрившись завязать борьбу при самых невозможных обстоятельствах».

А на смерть Николая Тютчев откликнулся такими стихами:

Не Богу ты служил и не России,

Служил лишь суете своей,

И все дела твои, и добрые, и злые, —

Все было ложь в тебе, все призраки пустые:

Ты был не царь, а лицедей.


Ну и насчет прочего в этом посте - это какой-то позор (с), уж простите.

" о Крымской войне педалируется несколько совершенно ложных тезисов, который при рассмотрении просто рассыпаются в пух и прах. Их можно даже перечислить: отсталость царской России, глупость и упрямство Николая I, крепостнический характер страны, отсутствие железных дорог, нарезные ружья, и т.д." .
Что собственно вас тут смущает, что неверно фактически? Не было отсталости - промышленной и технической, социальной (в развитых крупных странах Европы абсолютная монархия без какого-либо представительства к тому времени уже анахронизм)? не было упрямства царя и его фатальных ошибок в дипломатии, оценке ситуации , подбору людей на основные посты (тот же Меншиков, который по вашим словам и спровоцировал войну своим поведением в Турции - он сам себя послом назначил или как? А после он же отправился и командовать в Крыму - видимо в качестве наказания? Или поощрения? Или опять сам себя назначил? ), подготовке армии и флота к войне, стратегическом планировании? Страна не была крепостнической и сословной? Были разве железные дороги, связывающие центр стран с окраинами, в частности с югом? Было в достатке нарезное оружие в войсках или оно имелось в кол-ве нескольких сот винтовок на пехотный корпус, тогда как пехота англофранцузов была вооружена им сплошь? Причем царь ведь лично занимался вопросами организации и вооружения армии, тут даже на исполнителей не спишешь.

Сама система самодержавной (абсолютной) монархии означает, что царь имеет огромные полномочия и практически неподконтролен никому, его только дворянство может "поправить" путем переворота. Понятно, что царь все же не всесилен, не всеведущ и не вездесущ, но кто же отвечает за политику страны и результаты этой политики, если не он? И времени у Николая было много - почти 30 лет до КВ, и стартовые возможности были не плохие, при всех проблемах страны - в сер. 20-х гг. 19-го века, когда Николай стал царем, РИ - признанная великая держава, с самой сильной сухопутной армией, союза с ней ищут, благосклонности царя добиваются. И что в итоге его правления?

Так что ваши попытки обелить Николая могут иметь успех только у плохо осведомленной в вопросе или предвзятой публики.
Да ради бога.

То что Тютчев после окончания Крымской "встроился в тренд" - как бы ясно и понятно. Друг Горчакова не мог по-другому.

---И сама система самодержваной ()абсолютной монархии означает, что царь имеет огромные полномочия и практически неподконтролен никому, его только дворянство может "поправить" путем переворота. П--

Собственно не надо сочинять. Лучше почитайте по теме. Не было в России на тот момент никакой абсолютной монархии в вашем понимании, более того, абсолютная монархия для 19 века- вещь уже в принципе недостижимая. И царь/король - это компромиссное лицо, главный арбитр. Всего лишь. Причем его полномочия на словах - большие, в делах - сильно ограничены. У нас по сути была дворянская президентская республика на тот момент. Если называть вещи своими именами.

unrealcolonel

11 months ago

george_rooke

11 months ago

unrealcolonel

11 months ago

mazzyy1

11 months ago

unrealcolonel

11 months ago

george_rooke

11 months ago

unrealcolonel

11 months ago

george_rooke

11 months ago

unrealcolonel

11 months ago

mazzyy1

11 months ago

goblinnss

11 months ago

unrealcolonel

11 months ago

george_rooke

11 months ago

unrealcolonel

11 months ago

george_rooke

11 months ago

unrealcolonel

11 months ago

george_rooke

11 months ago

unrealcolonel

11 months ago

george_rooke

11 months ago

unrealcolonel

11 months ago

george_rooke

11 months ago

unrealcolonel

11 months ago

graf_kankrin

11 months ago

fr0005

11 months ago

v_lechenko

10 months ago

unrealcolonel

10 months ago

== Так, 9 июня 1854 года

Как я понимаю, примерно в это время до Петербурга дошли известия о том, что российская армия полностью оставила Дунайские княжества. БЕЗ БОЯ ! После такого, на самом деле ни о каком уважении к руководству страны говорить не приходится.
Да, это мысли вслух после оставления Дунайских княжеств.

fr0005

11 months ago

А как при Александре II власть просто капитулировала перед элитой?
Временнообязанные, выкупные платежи, и т.д. Почитайте по теме. По сути из крестьян сняли почти 2 ярда полновесных рублей и просто отдали их дворянам.

tezet

11 months ago

В итоге - не справился, несмотря на все свои достоинства и полное отсутствие недостатков. Казалось бы, и гигантов мысли масштаба Горбачёва под ногами у него не путалось, а всё равно - завалил с треском такое перспективное дело...
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →