?

Log in

No account? Create an account
 
 
05 August 2018 @ 11:56 am
Россия и Пруссия-12  
Для тех, у кого есть VPN.

"Сразу после окончания Парижского конгресса Нессельроде отправили в отставку, а Горчаков получил должность канцлера Российской империи и главы ее внешней политики. Теперь основой русской внешней политики стала месть Австрии и денонсация Парижского трактата. Вот, на мой взгляд, поза «обиженки» – это вообще самое ужасное, что может быть в дипломатии. Примерно так же сейчас, например, ведет себя Украина, потерявшая Крым и Донбасс.
Мы с вами в сериале о Континентальной блокаде разговаривали о поведении Англии после войны за Независимость США. Англичане нашли в себе мужество и силы пересмотреть свою предыдущую политику, заключили союз с Францией, при этом смогли выиграть у Франции экономическое соперничество и чуть ли не похоронить своего противника под вихрем революции.
В сентябре 1856 года у нас появился шанс вернуться в большую политику. Король Неаполя, Фердинанд II крепко повздорил с англичанами в 1840-х годах, дошло даже до того, что он арестовал английские торговые суда и пригрозил использовать береговую артиллерию против английских кораблей, если они подойдут к его портам. На волне эйфории после закончившейся Крымской войны Англия решила немного проучить неаполитанского правителя, но проблема была в том, что фамилия Фердинанда II была Бурбон. То есть это был верный союзник Франции, несмотря на то, что на тот момент в Париже правил Наполеон III. За поддержкой Фердинанд обратился к Франции, России и Австрии. Обратилась в Петербург и Англия, туманно обещая разные преференции. В общем, уже в августе-сентябре 1856 года получилось так, что поддержки России в неаполитанском вопросе искала почти вся Европа, мы вдруг оказались всем нужны. Какие были варианты?
Например, поддержать Фердинанда II, и тем самым закрепить союз с Францией, и наладить отношения с Австрией. Еще раз напомним – Австрия после Крымской не получила ни сантиметра российских земель. Небольшой кусок Бессарабии отдали Молдавии. На островах в гирле Дуная расположились турецкие гарнизоны. Австрийцев вынудили уйти из Княжеств в том же 1856 году. Да, Франц-Иосиф во время Крымской войны поступил подло, но проблема в том, что в дипломатии нет нравственных понятий, есть только понятие пользы и государственного интереса.
Был второй вариант – поддержать Англию. Англия – одна из основоположников Парижского договора, и под эту поддержку вполне можно было выбить и право строительства кораблей на Черном море, и пересмотреть территориальные уступки в Бессарабии.
Горчаков выбрал третий вариант. Он просто умыл руки. Мол, разбирайтесь как знаете, Россию это не касается.
У нас почему-то циркуляр Горчакова приводится в отрыве от политических событий. То есть пишется примерно так – при вступлении в должность князь Горчаков разослал по русским посольствам в других странах депешу следующего содержания: «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается». Но вот стоит открыть западные источники, и… сразу становится не все так просто. Из французского «Журналь дю Фейтон», статья от 28 сентября 1856 года: «Что касается короля Неаполя, он находится под давлением множества иностранных держав, не за то, что он не исполнил какого-либо международного обязательства, но за то, что свободно воспользовался своим правом суверенности в распоряжении внутренними делами своего государства.
Император России считает такое вмешательство злоупотреблением силою, он напоминает, что принципом, особенно заявленным западными державами, является равенство прав государей, и что эти государства сами в недавних событиях давали искаженные интерпретации этого принципа.
Император России выражает намерение жить в доброй гармонии со всеми правительствами. «Россия, - говорится в депеше, - не сердится, она сосредотачивается»
Языком, который не испытывает нехватки ни в достоинстве, ни в горечи, император говорит, что совокупность консервативных альянсов, которые так долго поддерживали всеобщий мир, отныне разорвана. Россия играла там роль незаинтересованного арбитра и помогала сохранить положение вещей, но эта позиция, не была признана другими и была обращена против нее же. Поэтому сейчас Россия продолжит только возвышать свой голос в интересах права.
Из этой депеши видно, что следует во всех случаях вычитать Россию из мер, принятых в данный момент в отношении короля Неаполя».
Было ли такое «умывание рук» выгодно России? Давайте смотреть последствия. В результате в 1857 году англичанами у Сапри (недалеко от Соренто) было высажено 300 карбонариев под командованием Карло Пизакани. Они попытались агитировать местных поднять восстание против Фердинанда, однако неаполитанцы почему-то оказались роялистски настроенными, часть пламенных революционеров подняли на вилы, далее подошли бурбонские войска, и часть карбонариев, дабы не попасть в руки солдатам Неаполя живыми, пытались застрелиться. Все-таки несколько человек выжило, и по приговору суда получили пожизненное заключение.
В результате утвердилось главенство Франции и Австрии в регионе. Роль России в итальянских делах и в делах в Германии теперь была сведена к нулю, так же как и ее реальное влияние на дела в Европе. Русская пословица гласит: «На обиженных воду возят». Собственно это другие державы и делали. Нам же оставалось жалеть самих себя, и горевать, что нас опять никто не понял и не оценил."

"И далее на нас просто начали давить. Очень яркий пример – это история передачи Дунайским Княжествам города Болград (ныне находится в Одесской области). Статья 20-я Парижского трактата определяла новую юго-западную границу России, которая очерчивалась с пункта на Черном море, находившегося на расстоянии одного километра к востоку от соленого озера Бурнас, и следовала затем по Аккерманской дороге до Траянова вала южнее Болграда и потом шла на север по реке Ялпугу до высоты Сарацика и до Катамори на реке Прут.
В 1857 году Англия и Франция заявили, что Болград должны были передать Молдавии, но русские, «известные своей азиатской хитростью», их обманули, поскольку в этой местности находятся два Болграда, и они в трактате имели в виду не первый, а второй город.
Понятно, что никакого второго Болграда не было в помине, это был просто развод, так сказать – импровизация, шантаж. По идее надо было четко держать оборону, пригласить в Новороссию комиссию, которая бы выявила ложь европейских дипломатов, сообщить, что ни пяди земли Россия уступать не собирается. Но и царь, и Горчаков испугались. И в 1859 году безвольно отдали Болград – центр болгарских поселений в Бессарабии – румынам, которые устроили там расстрел земского самоуправления и резню болгар."


https://sputnikipogrom.com/history/russia-and-prussia/86940/rp-12/


 
 
 
deonnisideonnisi on August 5th, 2018 08:40 am (UTC)
В сентябре 1856 года у нас появился шанс вернуться в большую политику. ))))) Простите а вы не могли бы обьяснить чем отличается большая политика.от средней. а средняя от малой?
phoenix2100: pic#128186018phoenix2100 on August 5th, 2018 09:12 am (UTC)
Большая политика - это когда Россия исполняет роль европейской шпаги для Англии и воюет за неё на суше против великих держав, Франции и Германии. Средняя когда делит в её интересах державы второго плана, такие как Швеция и Польша. Малая - когда русские шестерят для англичан по мелочи.
kater_torpedniykater_torpedniy on August 5th, 2018 09:37 am (UTC)
<<но проблема в том, что в дипломатии нет нравственных понятий, есть только понятие пользы и государственного интереса.

Ну вот....а то вы на Бенджамина Франклина бочку катили, зачем-то, мол редиска и все такое=))
karlan12karlan12 on August 5th, 2018 10:54 am (UTC)
Для тех кто не хочет платить Егору денежки - @nopaywall в телеге. Но если вы считаете что денежки платить надо - я не против удаления моего камента.
pan_tbdinsky: IMHOpan_tbdinsky on August 5th, 2018 11:06 am (UTC)
Можно подумать, что Россия "сосредотачивалась" только при Романовых. Ан нет, даже при Иосифе Великом "сосредотачивалась" - вон, представитель при ООН Я.А. Малик в 50-м взял, да и "сосредоточился" с заседания, и ведь не по своей инициативе же. Пришлось потом пилотов посылать, военспецов, Китай в войну в Корее втянуть...
Это у Англии есть постоянные интересы. А вот у России постоянных интересов нет, судя по периодическим приступам "сосредоточения". И это немношка напрягает...
(Deleted comment)
George Rookegeorge_rooke on August 5th, 2018 12:50 pm (UTC)
Бан за оскорбление.
Павлик Войналович on August 7th, 2018 08:18 pm (UTC)
Гистория
А всё таки Михаил, я бы очень хотел увидеть вас на канале у гоблина, что вы показали насколько вы низкий человек.
George Rookegeorge_rooke on August 7th, 2018 08:20 pm (UTC)
Re: Гистория
Я явно не Михаил.
unrealcolonel: Из Пскова мыunrealcolonel on August 5th, 2018 08:03 pm (UTC)
"о поведении Англии после войны за Независимость США. Англичане нашли в себе мужество и силы пересмотреть свою предыдущую политику, заключили союз с Францией, при этом смогли выиграть у Франции экономическое соперничество и чуть ли не похоронить своего противника под вихрем революции."

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники. (с) Тема-то интересная политики РИ и европейской политики в целом после КВ, но в такой подаче ...
George Rookegeorge_rooke on August 5th, 2018 08:08 pm (UTC)

Ну вы же можете это оспорить, правда?  Ну сказать например, что договор Идена - это фикция. Что Питт младший был против заключения союза с Францией.
Слушаю вас внимательно.

unrealcolonelunrealcolonel on August 6th, 2018 10:51 am (UTC)
Оспорить что именно? "заключили союз с Францией"? Так я не на это реагировал, а на "чуть ли не похоронить своего противника под вихрем революции".
George Rookegeorge_rooke on August 6th, 2018 11:18 am (UTC)
Тем не менее на 1793-й фактически так и было. То, что французы выпутались - молодцы, честь им и слава, но ситуации на лето 1793 года не позавидуешь.
unrealcolonelunrealcolonel on August 6th, 2018 03:21 pm (UTC)
Как "так" было? Англичане ВФР устроили, что ли? Или может англичане под Парижем стояли во время Первой республики? И не Наполеон ли, порожденный ВФР, достиг такого могущества и создал такую угрозу анличанам, о которых ни один фр. король и мечтать не мог?
phneakngearphneakngear on August 6th, 2018 05:12 pm (UTC)
Извините, а как в 1856 году могла Россия оказать давление на одну из сторон конфликта? Имхо, только сугубо моральное, высказав свою позицию. Экономических или военных рычагов не было. А про историю с Болоградом не знал...
alex_biralex_bir on August 6th, 2018 10:32 pm (UTC)
"... туманно обещая..." - в общем-то, в этом определении качества обещаний и ответ, на "Апачиму???"
"...наладить отношения с Австрией. Еще раз напомним – Австрия после Крымской не получила ни сантиметра российских земель." - то есть что налаживать-то было? что Австрия взамен дать могла? Реально.
" ... под эту поддержку вполне можно было выбить и право строительства кораблей на Черном море, и пересмотреть территориальные уступки" - безудержное фантазирование. Беспочвенное от слова совсем.

Edited at 2018-08-06 10:37 pm (UTC)
grigvasgrigvas on September 3rd, 2018 07:31 am (UTC)
Спасибо, очень интересно.

Сколько частей "Россия и Пруссия" еще планируется?
George Rookegeorge_rooke on September 3rd, 2018 07:56 am (UTC)
Всего 15 и они все закончены.