?

Log in

No account? Create an account
 
 
03 August 2018 @ 12:39 pm
Продолжение по парусному флоту  
Эту часть у Назаренко можно назвать почти достойной.

Сплоховал он только к 38 минуте, сообщив, что прорезания линии, обход между берегом и вражеской линией по типу Абукира или Калиакрии, атаку в гавани флоты XVII века вести не могли. Могли, и еще как.
Пример:

Зимой 1666-67 годов Ла Барр с 12 кораблями французской Вест-Индской компании предпринял экспедицию против англичан и последовательно захватил Антигуа, Сент-Эстафиус, Тобаго (захваченный англичанами ранее) и Монтсеррат.
20 мая 1667 года Ла Барр вышел с 10 кораблями, среди которых были 38-пушечные «Ли» и «Коронн», 32-пушечный «Юстис» и 30-пушечный «Конкрод», к острову Невис. Там к нему присоединилась эскадра Крийнссена (мы уже подробно рассказывали об этом) после чего союзники атаковали англичан. Хотя Ла Барр сам руководил боем, британцы, имевшие 18 кораблей, смогли отбиться. Возможно делу помешало то, что союзники пошли в атаку в двух колоннах, причем атаковали не вместе, а поочередно, тогда как Уоттс выстроил все свои корабли вдоль берега в кильватерную линию. Англичане смогли сохранить Невис.
Карл II, всерьез обеспокоенный захватами голландцев и французов в Вест-Индии, отослал в Карибское море эскадру под командованием уже знакомого нам контр-адмирала Джона Хармана. В ее состав вошли 60-пушечный корабль III ранга «Лайон», корабли IV ранга «Жерсей», «Кроун», «Ньюкастл», «Дувр», «Бонавенчур», «Ассистенс», «Ашуренс» и «Норвич», а так же 2 кеча и 1 брандер. Ла Барр, извещенный о выходе Хармана, мог противопоставить ему 7 кораблей, имевших от 30 до 60 орудий, а так же 14 меньших судов и 3 брандера, мобилизованных у колонистов.
29 июня 1667 года Харман обнаружил французов, стоящих в гавани Сен-Пьер на Мартинике. Английский контр-адмирал в двух колоннах атаковал французский флот, применив прием, позже повторенный Нельсоном у Абукира. Одну колонну он пустил вдоль берега, между береговыми батареями и кораблями, а вторая колонна синхронно атаковала французов с моря.
Первая колонна под командованием самого Хармана подверглась ужасному огню со стороны берега, но, стреляя на оба борта, смогла уничтожить часть крепостных орудий и нанести большие повреждения авангарду французов. Вторая колонна, подошедшая со стороны моря, закончила дела – часть кораблей французов ретировалась во внутреннюю гавань, а часть была захвачена и сожжена. Всего в первый день французы потеряли 6 кораблей.
На следующий день Харман атаковал в кильватерной колонне стоящих у берега французов, но Ла Барр смог отразить эту атаку, хотя из-за того, что колонисты начали стрелять слишком рано, был потрачен практически весь порох. Тем не менее на флагмане англичан «Лайон» смогли сбить даже грот-марса-рей. Харман, жестоко страдавший от давней раны в ноге, почти все время был в койке или в кресле, однако после сближения вскакивал, и, забывая о боли, носился по кораблю, как юнга, везде деловито рассыпая распоряжения, помогая подносить снаряды, подбодряя словами.
5 июля Харман повел эскадру на решающий штурм – французы вели огонь спорадически, на части кораблей уже совсем не было пороха. Вскоре сблизившиеся с французами англичане разворачивались бортом и громили врага картечью. Французские команды начали в панике покидать корабли, береговые батареи почти не стреляли и один за другим начали загораться суда Ла Барра. Только 2 небольших кеча французов смогли убежать, пользуясь мелководьем они вышли из бухты и взяли курс на Гваделупу. Эскадра Ла Барра была уничтожена.


Ну и по мелочи.
--никто не начинал сражения в туман---
Финистерре - 1805.
--не сражались ночью ---
Moonlight battle, 1780.
--линия баталии---
Тут все сложнее. Да, то что у корабля основное вооружение по борту - было ясно с самого начала. НО...
До изобретения тормозных талей для пушек основные крупнокалиберные орудия располагались в носу или корме. Просто потому, что откат пушки по длине корабля больше отката по ширине. Ну и второе соображение - корабль бортом ходить не может. Эти два соображения долго довлели над капитанами, поэтому к линии баталии относились насторожено.
Симптоматично, что первым предложил линию баталии как способ построения и боя сухопутный артиллерист, позже морской генерал Ричард Дин. Реализовал - второй сухопутный генерал - Роберт Блейк.
Ну и да. На мой частный взгляд рассказ о зарождении и развитии линейной тактики на море должен быть жестко привязан к истории прогресса в артиллерии.
---русский флот на 50 минуте---
Выдумки. Из серии "Скандалы, интриги, расследования". В том же Роял Неви вполне практиковалось разжалование на ранг ниже, но оно касалось только офицеров и унтер-офицеров от мичмана и ниже. Лейтенантов и кэптенов либо отправляли на берег (причем без жалования часто), либо под трибунал. У морских пехотинцев "порог несгораемости" - капитан морской пехоты.
Вообще это предположение Назаренко очень неприятно, ибо оно говорит о том, что в российском флоте все делалось только под страхом наказания (разжалования в матросы, которое за всю нашу историю было раза три, и все три раза смехотворным; хрестоматийный пример - на три дня), а это не так.
---брандеры---
Про "тактику роя" ни слова? Хм... Вообще как бы переходная тактика между галерами и линией.
Линия была придумана явно не для борьбы с брандерами (см. ее фактического изобретателя), это четкий математический расчет наиболее удобного ведения артиллерийского боя.
---адмиралы---
9 адмиралов на флот до 1740-х - это фишка английского флота. В Голландии каждое адмиралтейство (их было 5) имело свой полный набор адмиралов, то есть их там как минимум штук 15.
---первый теоретик парусных флотов---
Явно не Павел Гост. Первые наставления по тактике, про которые я знаю - это Алонсо де Чавес «Quatri partitu en cosmographia pratica i por otro nombre llamado Espeio de Navegantes», 1537 год.
---
 
 
 
wwoldwwold on August 3rd, 2018 08:42 am (UTC)
А сам к Гоблину не думал? Олег Ракшин, если чо, может свести.
linorius: Комиссарlinorius on August 3rd, 2018 09:42 am (UTC)
Придет такой Махов и скажет: Назаренко все врет, а я вам правду настоящую расскажу.
Молчаливый Бобwild_wolfman on August 3rd, 2018 10:25 am (UTC)
Из Самары до Питера и обратно — далеко и долго.
(no subject) - wwold on August 3rd, 2018 10:28 am (UTC) (Expand)
pravdarubypravdaruby on August 4th, 2018 08:18 am (UTC)
Ага и прикинь, косяк на косяке, пи3-ть на камеру не самый простой способ донесения инфы.
(no subject) - george_rooke on August 4th, 2018 08:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pravdaruby on August 4th, 2018 08:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on August 4th, 2018 10:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pravdaruby on August 4th, 2018 02:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - serp1917 on August 5th, 2018 01:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - pravdaruby on August 7th, 2018 10:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - medvezhiy_vedun on August 4th, 2018 11:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pravdaruby on August 4th, 2018 02:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 4th, 2018 08:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wwold on August 5th, 2018 04:45 pm (UTC) (Expand)
smolkin_maxim on August 3rd, 2018 08:48 am (UTC)
> (разжалования в матросы, которое за всю нашу историю было раза три, и все три раза смехотворным; хрестоматийный пример - на три дня)

Командира и старшего офицера "Жемчуга" разжаловали всерьез
George Rookegeorge_rooke on August 3rd, 2018 08:55 am (UTC)
Процитирую кое-что:

"По прибытии в Кронштадт Ханыков был вынужден инициировать суд по поводу гибели «Всеволода». Капитанов фон Гаствера («Орел»), Чернавина («Гавриил») и Луку («Архистратиг Михаил») обвинили в небрежении своими обязанностями, трусости и неисполнении прямого приказа.
Но главные вопросы были к Ханыкову. Шведский флот находился за горизонтом (то есть как минимум в 15 милях от места боя), что мешало адмиралу повернуть флот и хотя бы отогнать англичан? Ведь даже неуверенные движения «Северной Звезды» и «Гавриила» в сторону «Всеволода» заставляли англичан без стеснения убегать в направлении шведского флота!
Чем же оправдывал себя Ханыков на суде? «Противным ветром и несчастливым сложением обстоятельств». Во как! При этом ветер англичанам не помешал как настичь «Всеволод», так и выдвинуться вперёд к русскому флоту, так и двигаться в случае опасности к флоту шведскому.
Морской министр Павел Чичагов, когда-то служивший под командованием Ханыкова, писал: «Ханыков — человек суеверный, ничего не предпринимавший в те дни, которые наметил несчастными». Напомню, что настигли англичане русских 13 августа («чертова дюжина»), не в этом ли кроются причины нерешительности русского адмирала? Но это, конечно, лишь домыслы.
А вот что действительно мешало — так это инструкции царя Александра I. Александр мало того что флот не любил, но имел привычку изъясняться весьма туманно и размыто. В первых строках инструкций написав о «наступательной стратегии», о «решительных действиях» и т. д. под конец он просто отдал флот под командование армейских генералов, которые предписали флоту исключительно оборонительные функции. Это было вполне в стиле императора, примерно в это же время другой русский адмирал — Сенявин, с отрядом кораблей застрявший в Лиссабоне (про него при заключении Тильзитского мира просто забыли), хватался за голову от переписки с императором, пытаясь понять, что же он всё-таки хочет приказать.
В результате фон Гаствер был оправдан, Чернавин и Лукка приговорены к расстрелу, который император заменил исключением со службы.
Ханыкова трибунал приговорил к разжалованию в матросы на месяц. Александр пожалел старенького адмирала, приговор отложили, а через год его просто спровадили со службы «без почестей»."
(no subject) - Ivan Irish Cop on August 3rd, 2018 09:42 am (UTC) (Expand)
NАVYgator: странствиеkvlnord on August 3rd, 2018 08:54 am (UTC)
"откат пушки по длине корабля больше отката по ширине."(с)
Вероятно, нужно говорить о месте для отката: собственно откат у орудия одинаков, что вдоль, что поперёк...

Edited at 2018-08-03 08:54 am (UTC)
HerShadow: Гарфилд_2her_shadow on August 3rd, 2018 10:40 am (UTC)
Только с морей? :)
mohanesmohanes on August 3rd, 2018 11:37 am (UTC)
>но, стреляя на оба борта,

Вот. кстати, вопрос. Именно у Вас в журнале читал, что в те годы брали, как правило, половинный запас орудийной прислуги, из расчёта, что стрелять-то только одним бортом. Как же в этот раз выкрутились?
George Rookegeorge_rooke on August 3rd, 2018 01:27 pm (UTC)

Так написано же.
То есть двумя колоннами англичане тоже поставили французские корабли в два огня, и тем самым снизили производительность их огня. Что касается батарей - терпели огонь, и смогли сначала проскочить, а потом нанести им повреждения.

Из Деревни Приехал: DaZarasergiovillaggio on August 3rd, 2018 06:35 pm (UTC)
Вернусь домой - непременно посмотрю. Удачно он свою серию замутил, как раз к выходу нашего номера по парусам!
Oleg Antonov: pic#113346075Oleg Antonov on August 3rd, 2018 06:39 pm (UTC)
Прослушал первые 40 минут вполне прилично. А что касается причин, почему галеоны воевали носом - сам это узнал только в этом году, найдя это в двух весьма редких источниках, Назаренко вряд ли их читал.
George Rookegeorge_rooke on August 3rd, 2018 06:47 pm (UTC)

На мой взгляд ты бы рассказал лучше

shksljshkslj on August 3rd, 2018 07:57 pm (UTC)
Как это воевали носом?
(no subject) - her_shadow on August 3rd, 2018 11:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 3rd, 2018 11:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gansgut1 on August 4th, 2018 05:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 4th, 2018 05:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on August 4th, 2018 09:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 4th, 2018 10:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Oleg Antonov on August 4th, 2018 11:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 4th, 2018 12:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Oleg Antonov on August 4th, 2018 01:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 4th, 2018 01:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Oleg Antonov on August 4th, 2018 02:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 4th, 2018 04:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Oleg Antonov on August 4th, 2018 04:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 4th, 2018 04:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Oleg Antonov on August 4th, 2018 11:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 4th, 2018 12:13 pm (UTC) (Expand)
George Rookegeorge_rooke on August 5th, 2018 05:51 pm (UTC)
"Бинга расстреляли за нарушение боевых инструкций"
Лицодлань.жпг