?

Log in

No account? Create an account
 
 
13 June 2018 @ 11:40 pm
Когда олигархи - это хорошо.  
Классную ссылку подкинули:

http://www.agitclub.ru/hist/old/peterburg02.htm

барщина требовала от помещика затраты труда и средств, между тем, как оброк этого не требовал. Поэтому для большинства крупного дворянства, безвыездно проживавшего в Петербурге, более выгодной формой использования подневольного крестьянского труда являлся оброк. С течением времени он сильно возрос в своем размере. К 1760-м годам он достиг 5 руб. (в переводе на деньги 1850 г.), а к 1790-м годам - 7 руб. 50 коп. К 50-м годам следующего столетия оброк возрос в среднем до 10-12 руб.
Между тем, повышая оброк, помещик отнюдь не заботился об увеличении площади крестьянской земли. В имении помещика Позднякова крестьяне платили в 1827 г. 6 руб. сер. оброка, имея по 2 гектара пахотной земли. В начале 50-х годов крестьяне платили уже 9 руб. сер., при уменьшении душевого надела на 1/2 га. В 1859 г. те же крестьяне платили по 24 руб. сер. в год.
Для оброчных крестьян, занимавшихся торговопромышленными делами, оброк принимал часто форму подоходного налога, достигавшего в некоторых случаях десятков тысяч рублей. Помимо оброка, на крестьянина возлагался еще ряд грубо вымогавшихся повинностей, грозивших, однако, жестокой карой, в случае их невыполнения. В Лужском уезде, под Петербургом, в имении жены генерал-майора Буткевича (ее дочь, Екатерина Буткевич, в замужестве гр. Стройновская, увековечена Пушкиным под именем "гордой графини" в "Домике в Коломне") 300 человек крестьян, помимо обязательных 10 руб. оброка, должны были ежегодно доставлять помещице запасы хлеба, овса, гороха, конопли, сена (800 пудов) и т. д. Эти поборы вызвали, наконец, на рубеже ХVIII-ХIХ веков открытое волнение среди крестьян Буткевичей. Некоторые из них поплатились за это арестом, другие были наказаны кнутом. Главного же "зачинщика" сослали в Сибирь.
У знатных петербургских вельмож оброк редко превышал 10 руб. в год. Оброчные Юсупова, ярославцы, платили 7-8 руб. сер. в год. столько же, примерно, платили и приходившие в Петербург, на заработки, казенные крестьяне. Положение их фактически, немногим отличалось от положения крепостных.


Тут сразу видна разница подходов между мелким и крупным бизнесом)
Мелкие помещики все свои проблемы решали... повышением оброка и сбора, то есть проще говоря - драли три шкуры со своих немногочисленных крестьян.
Олигархам важнее была собираемость, поэтому оброк небольшой и фактически не меняется во времени, то есть налоговое бремя весьма умеренное, работай, умеренно богатей, размножайся.

Ну и в подтверждение тезиса - просто прекрасно-ужасное:

Денис Давыдов описывает следующий случай, характерный для отношения мелкопоместных дворян к их крепостным: "В 10 верстах от моей деревни есть село, называемое Дворянская Терешка, - писал из сызранского уезда Давыдов приятелю Пушкина - кн. П. А. Вяземскому в мае 1834 г. - В этом селе живет целая колония мелкопоместных дворян; между ними есть один отставной гусарский майор Копиш, у которого душ до 10 крестьян. В этот голодный год он рассудил весьма и благородно и естественно кормить их на свой счет, не полагая, чтобы из этого могла возникнуть какая-либо и от кого-либо ему неприятность. Что же вышло? Несколько дворян являются к нему с объявлением, что они хотят подать на него просьбу правительству, как на неблагонамеренного человека, старающегося возбудить черный народ к бунту, - Тот не понимает, спрашивает: когда, почему, отчего? и пр. - и они ему толкуют так: " у наших крестьян нет ни куска хлеба, мы ни зерна не даем им на пропитание, а вы своих кормите; знаете ли, какое это преступление? Знаете ли, какое последствие из этого выйти может, милостивый государь? "- Знаю, - отвечает тот, - последствие то, что мои крестьяне живы будут, а ваши или помрут с голода или разойдутся просить милостыни. - "Нет, сударь, это ничего, это плевка не стоит, а вот что: наши крестьяне, узнав, что вы своих кормите, а мы не кормим, взбунтуются и этому причиною будете вы. Вы, сударь, бунтовщик, посягатель на спокойствие государства, язва государственная, стыд дворянского сословия, и мы сейчас идем писать на вас донос губернатору". - Какова выходка? - Натурально тот продолжал кормить крестьян своих, а этим кто-то растолковал, что за такой донос им же будет плохо и уговорил их оставить дело in status quo ".
Tags:
 
 
 
lilibaylilibay on June 13th, 2018 08:13 pm (UTC)
Так крепостное право и было введено ради мелких помещиков, а не крупных. И не только в России, но и в Венгрии или Польше. Магнаты и монастыри всегда могли переманить к себе крестьян от мелкопоместных, тем самым ослабляя военную силу государства.
shkslj: pic#124208016shkslj on June 13th, 2018 08:17 pm (UTC)
Как он ослабит?
(no subject) - lilibay on June 13th, 2018 08:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 13th, 2018 08:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lilibay on June 13th, 2018 08:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 13th, 2018 08:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lilibay on June 13th, 2018 08:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 14th, 2018 04:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 14th, 2018 07:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 14th, 2018 08:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 14th, 2018 08:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 14th, 2018 08:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 14th, 2018 08:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gena_t on June 14th, 2018 10:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 14th, 2018 01:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gena_t on June 14th, 2018 01:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 14th, 2018 01:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 15th, 2018 05:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 16th, 2018 04:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 15th, 2018 04:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 14th, 2018 08:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 14th, 2018 01:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 15th, 2018 04:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - afirsov on June 13th, 2018 10:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 14th, 2018 06:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 14th, 2018 06:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 14th, 2018 07:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 14th, 2018 08:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 14th, 2018 09:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 14th, 2018 09:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 14th, 2018 10:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 14th, 2018 01:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 14th, 2018 05:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 15th, 2018 04:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 15th, 2018 03:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 17th, 2018 09:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 14th, 2018 07:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 15th, 2018 04:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 15th, 2018 06:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 17th, 2018 09:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 17th, 2018 11:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 17th, 2018 08:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 17th, 2018 08:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 17th, 2018 08:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 17th, 2018 09:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 20th, 2018 02:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 20th, 2018 03:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 20th, 2018 04:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 20th, 2018 04:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 20th, 2018 04:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 20th, 2018 04:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 20th, 2018 05:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 20th, 2018 07:09 pm (UTC) (Expand)
deonnisideonnisi on June 13th, 2018 08:56 pm (UTC)
Да с крестьянина можно было как и сейчас снять пять,шесть.семь шкур.Главное не бояться замарать рук,не лениться его пороть и наказывать за грехи.А вот как только даёшь ему свободу тут же возникает безделье,вольнодумные мысли и как следствие революция и пугачёвщина.Перепороть крестьянина невозможно.Ему всегда будет мало.
le_trouverle_trouver on June 14th, 2018 06:04 am (UTC)
как тогда, спрашивается, жила европа после отмены кп?
(no subject) - deonnisi on June 14th, 2018 06:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 14th, 2018 06:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - deonnisi on June 14th, 2018 08:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on June 14th, 2018 05:04 pm (UTC) (Expand)
afirsovafirsov on June 13th, 2018 10:04 pm (UTC)
Хе, "бог на стороне больших батальонов" - отсюда и коллективизация, к сожаления, без логического продолжения: когда в перестройку к нам приезжал Васька Леонтьев, он с трапа самолета орал: "Какие фермеры?... мать-мать! Вам нужно укрупнять колхозы!". "Пип!" - интервью вырубили.
shkslj: pic#124208016shkslj on June 14th, 2018 06:55 am (UTC)
А какие фермеры? Фермер это када поля до горизонта. Аля картофельный штат. Все механизировано. От колхоза отличается не масштабом, а лишь трудоруками.
(no subject) - waryag72 on June 14th, 2018 07:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prepod77 on June 14th, 2018 09:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - waryag72 on June 14th, 2018 03:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Andrey Panin on June 14th, 2018 05:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - waryag72 on June 15th, 2018 10:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prepod77 on June 14th, 2018 07:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on June 19th, 2018 12:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prepod77 on June 19th, 2018 04:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on June 20th, 2018 08:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prepod77 on June 21st, 2018 11:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on June 21st, 2018 01:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prepod77 on June 22nd, 2018 03:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 14th, 2018 01:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - limachko on June 14th, 2018 03:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - waryag72 on June 14th, 2018 03:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - limachko on June 15th, 2018 02:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - waryag72 on June 14th, 2018 03:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prepod77 on June 14th, 2018 07:26 pm (UTC) (Expand)
kvisazkvisaz on June 14th, 2018 12:07 am (UTC)
из всех арендодателей, у которых снимал квартиру или офис, самыми спокойными и беспроблемными были богатые люди, для которых важна была собираемость. Шутка. Не знаю, что там для них было важно, но они просто брали деньги, а вот мелкие владельцы, для которых квартира или офис были большой и вероятно часто единственной ценностью - самые беспокойные, мало денег взять, надо еще душу вымотать
shksljshkslj on June 14th, 2018 04:35 am (UTC)
Ойой ой, как в 14 году на прижоге жоппп эти спокойные люди без лифта на третий этаж залетали на внутряной тяге.

А мелкий суетной это тупо перекуп. Один твой косячок и он без денег вот и суетится.
ryadovoy_k2ryadovoy_k2 on June 14th, 2018 04:37 am (UTC)
"Грибоедовские" персонажи :))
Органически не переношу упоротое "нордическое" упрямство особенно, когда оно глупо изначально и выражается глупцами. Ну, как в данном случае с соседями майора Копиша.
Майор Копиш (серб? хорват?) имеет более гибкие мозги. Он уже понимает важность и выгодность "взаимодействия и взаимопомощи всех классов одного государства".
tetrikovtetrikov on June 14th, 2018 08:52 am (UTC)
Или просто сварливые ничтожества, кои поимели повод поскандалить с соседом.
diana_spbdiana_spb on June 14th, 2018 05:32 am (UTC)
Колоритная история.
le_trouverle_trouver on June 14th, 2018 06:02 am (UTC)
Cпасибо.

Очень правильное напоминание про то, как баре отечески заботились о своих детях-рабах.
dmi_ftfdmi_ftf on June 19th, 2018 12:34 pm (UTC)
Далеко не все заботились.
Максим: pic#126996685monetam on June 14th, 2018 06:30 am (UTC)
тут какая то теория, в подтверждении коей нашли некоторые факты, а не наоборот - когда на основе набранных фактов должна получится теория.
Как это все исследовалось, на основании каких наблюдений сделаны выводы ?
"В имении помещика ..." - тут нужно исследовать минимум 500 таких Поздняковых в разных частях России. после чего предлагать первые материалы к обсуждению, но не выводы.

Термин "олигархи" применен неудачно, уместнее " крупные землевладельцы".

Последний пример - это просто анекдот о глупых и трусливых провинциалах, но не подтверждение тезиса.

"Для оброчных крестьян, занимавшихся торговопромышленными делами, оброк принимал часто форму подоходного налога, достигавшего в некоторых случаях десятков тысяч рублей" - десятки тысяч рублей есть исключение а не правило. Обычно помещик очень хорошо представлял, чем и где занимается на отхожих промыслах его человек, и "драл" умеренно, что бы интерес к отходничеству не пропал.
shkslj: pic#124208016shkslj on June 14th, 2018 07:02 am (UTC)
Хехе. Крупные землевладельцы. Феодальщина як она есть.
(no subject) - humanitarius on June 14th, 2018 07:59 am (UTC) (Expand)
shkslj: pic#124208016shkslj on June 14th, 2018 07:00 am (UTC)
А вот вопрос. А барин яку пользу крестьянам приносил? В военном варианте али уже без военной обязаности?
deonnisideonnisi on June 14th, 2018 08:15 am (UTC)
По сути помещик был для них и отделением полиции,и сельской администрацией,и налоговой службой и тд и тп. И при этом он не получал от государства деньги за исполнения этих функций.
(no subject) - shkslj on June 14th, 2018 08:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - deonnisi on June 14th, 2018 08:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - deonnisi on June 14th, 2018 08:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on June 14th, 2018 08:54 am (UTC) (Expand)
Константин ДревожоровКонстантин Древожоров on June 14th, 2018 02:48 pm (UTC)
печально и горько сознавать что русское крестьянство не могло прокормить цвет нации-русское дворянство. дворяне вынуждены были работать. гонять ленивых крепостных. закладывать свои имения. едва-едва сводя концы с концами. и не помышляя об уровне жизни британских лордов. вот такое наказание. и никакой благодарности ни от холопов-ни от потомков.
Че ТартиллаЧе Тартилла on June 14th, 2018 08:42 pm (UTC)
Костя, а есть соображения по использованию новых
территорий..
Камрад, как считаешь-почему цвет нации)) не пошел более легким путем экономической эксплуатации завоевованных территорий как колоний (т.е. та же Польша, Финлиндия, Кавказ с СрАзией)? Климат там лучше-отдача от сх знамо больше..
(no subject) - shkslj on June 15th, 2018 05:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 15th, 2018 05:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on June 15th, 2018 05:55 am (UTC) (Expand)
aspar2 on July 25th, 2018 02:55 pm (UTC)
"это ничего, это плевка не стоит" - а на какие эти помещики жить рассчитывали, если бы крестьяне у них перемерли или разбежались?