?

Log in

No account? Create an account
 
 
12 June 2018 @ 11:37 am
Россия и Пруссия, часть 8  
Для тех, у кого есть VPN


Самыми главными были законодательная реформа и крестьянский вопрос. О «Своде Законов» поговорим чуть позже, пока что рассмотрим проблему крепостного права. Но не вакууме, а сравнив в решениями, которые были проведены в той же Пруссии. Почему в России начала XIX века крепостное право было проблемой?
Все дело в аграрном перенаселении. Для обработки уже распаханных земель и нормальной на них жизни вполне бы хватило населения времен Екатерины II (на 1796 год - около 37 миллионов человек). На 1835 год население России составляло примерно 48 миллионов человек, то есть лишние 11 миллионов надо было либо как-то расселять, либо повышать урожайность земли, чтобы нормально прокормить. Поскольку этого не делалось – положение начало ухудшаться у всех крестьян, и начала снижаться та самая пресловутая производительность труда, о которой нынче так любят говорить.
Приведу абсурдный пример, который выявит всю глубину проблемы. Для того, чтобы поезд доехал из пункта «А» в пункт «Б» можно либо поставить паровоз, 2 машиниста и 2 кочегара, либо… толкать его руками, силами, допустим, с помощью 1000 человек. Результат тот же самый – поезд же доехал до цели назначения, правда? В первом случае у нас заняты 4 человека из 1000, а 996 человек – безработные, лишние рты, которых надо либо кормить, либо уморить. Во втором случае – все при деле, только эффективность такого труда околонулевая.
Самыми перенаселенными районами были Украина, Нечерноземье, Санкт-Петербургская область и Прибалтика. Могли бы спасти земли в Поволжье, но из-за неразвитой системы ирригации на первую четверть XIX века там распахивали поля только вдоль рек или рядом с реками.
Конечно же, по идее нужно было первым делом возвращать свободу передвижения крестьянам. Но тут бы взбунтовались помещики, просто потому, что каждая ревизская душа им приносила живые деньги. Кроме того, не стоит забывать, что настоящих латифундистов в России было раз-два и обчелся, самым многочисленным было дворянство, имеющее 20-50 душ, то есть так называемый «средний класс». Понятно, что денег таким дворянам на службу (да и просто для житья в столице) не хватало, и в 1815-1825 годах они пошли в… банки. Поскольку русских банков тогда не было – в иностранные. И под залог недвижимости и владений набрали кредитов. Так, в 1860 году помещик И.П. Рычков, занимаясь обоснованием отмены денежного оброка, говорил: его «имение, в котором 8 тягл, или 31 душа, приносит доходы, по его подсчетам, 600 руб. серебром в год с хлебопашества. Имение заложено за 2 480 руб. – ежегодные проценты с погашением доли залога составляют 173 руб. 60 коп., чистого дохода остается 426 руб. 40 коп. На этот доход, имея готовый хлеб, скотоводство, прислугу, дом с отоплением, помещик существует. Если перевести на оброк по 25 руб. с тягла – помещик получит 200 руб. – за вычетом у него остается 26 руб. 40 коп. Как может прожить помещик при этих условиях?»
Как вы понимаете, банкиры ничего не дают безвозмездно, а выплачивать проценты заемщикам хотелось не очень, поэтому поборы с крестьян начали расти, иногда принимая уродливые формы. Вот 1858 год, Самарская губерния. «Помещик Н. В. Племянников, владелец деревни Якуткино Бузулукского уезда, окружил деревню рвом, забором, у околицы поставил караул. Въезд и выезд из деревни был возможен только с личного разрешения помещика. Сей дворянин с часами в руках становился около крестьянина, требовал от него работы с максимальным напряжением в течение получаса и подсчитывал объем выполненной работы. Затем, считая каждый рабочий день в течение месяца от восхода до захода солнца, скидывая летом 1,5 часа на завтрак и обед, а зимой только полчаса на обед, помещик определял нормы выработки или «уроки». Таким путем он установил уроки для жнеца в 180 снопов он утвердил ежедневный «урок» 10-12 возов по 100 снопов каждый, для пахарей была объявлена ежедневная норма 915 кв. сажен/ на 7 сох и т. д. Племянников конечно понимал, что максимальная выработка жницы за 13-часовой рабочий день не может превысить 100 снопов, но ему нравилось изводить людей непосильным трудом. Крестьянских девушек от 13 до 18 лет дворянин держал в барском доме. День и ночь они пряли, ткали и шили. Племянников сам следил за работой, а приглянувшихся брал к себе на ночь. Провинившихся он сек, порол розгами, заковывал в колодки, вырывал бороды (у мужиков), морил голодом. Дело приняло настолько скандальный характер, что власти вынуждены были начать против него следствие за растление тридцати малолетних девочек, за убийство нескольких крепостных, за массовое зверское истязание крестьян, доводившее их до самоубийства…»
При этом господин Племянников имел заем в иностранном банке на сумму примерно 4000 рублей, и платил ежегодно 273 рубля по кредиту. Вот чтобы в деньгах не потерять, он и решил выплаты переложить на крестьян и заняться «эффективным менеджментом».
Для таких Рычковых и Племянниковых введение свободы передвижения крестьян было бы смерти подобно. Как вы понимаете, ведь в этом случае при прочих равных выигрывали бы крупные латифундисты, которые могли предложить крестьянам и землю, и лучшие условия труда. Естественно, в этом случае мелкое дворянство пополнило бы ряды «борцов с режимом».
Ну хорошо, допустим, царь ради крестьян может поругаться с дворянами. Но ведь дворяне – это фактически единственная образованная часть населения России. Горожан в империи всего 2 миллиона (это во всех городах), церковные деятели обременены знаниями, совершенно ненужными для государственной службы. Получается, что кадры надо было сначала воспитать. Кем заменить дворян? Ответ прост. На 1825 год – некем.
Но может быть Николай мог воспользоваться зарубежным (в том числе – и прусским) опытом? Да, мог. Более того, он это и делал. Николай Павлович решил зайти к проблеме с другого бока. В России 11 миллионов лишних ртов, и их количество все растет (к концу его царствования будет 28 миллионов). Как решались подобные проблемы в других странах, с учетом того, что главный экспортный продукт России – зерно? Правильно, надо уйти от монокультуры, и иметь вспомогательную сельхозкультуру, которая поможет выжить в голодный год.
И тут пригодилась история Фридриха Великого и его меры по внедрению в Пруссии картофеля. Сначала обязали сеять картофель государственных крестьян (циркуляр 1834 года). Но по глупости министров решили отдать под картофель часть общинной запашки, плюс – набедокурило еще и местное руководство, и началась череда «картофельных бунтов».
24 февраля 1841 года был выпущен циркуляр «О мерах к распространению разведения картофеля». По всей империи разослали тридцать тысяч бесплатных наставлений по правильной посадке и выращиванию картофеля. В разные регионы поехали подготовленные в Пруссии «картофельные команды».
Надо сказать, что изначально картофель приняли с недоверием не только крестьяне, но и помещики. Так, Авдотья Голицына на полном серьезе заявляла, что картофель - «есть посягательство на русскую национальность, что картофель испортит и желудки, и благочестивые нравы наших искони и богохранимых хлебо- и кашеедов». Бунты продолжались, и правительство с недовольством отступило от проекта, в 1843 году обязательный посев картофеля был отменен, и теперь государство сделало упор на рекламу и пропаганду. И к 1860-м картофель занял заметное (хотя все еще и недостаточное) место на столе крестьянина. В основном картошку сажали в Санкт-Петербургской и Московской областях, в Поволжье, в Сибири. Связано это было с тем, что там дворяне и крестьяне были более образованы. Ну и плюс ко всему – крестьяне смекнули, что из картошки вполне можно гнать спирт, тем самым экономя зерно. И в 1850-е именно по этим соображениям картофель из огородной культуры стал полевой.
Второе решение Николая I, которое прямо почерпнуто из прусского опыта Фридриха Вильгельма I – это улучшение быта государственных крестьян. Прежде всего, было осуществлено равномерное наделение крестьян землей с увеличением наделов малоземельных, создано крестьянское самоуправление. Было создано Министерство государственных имуществ, отвечавшее за положение государственных крестьян. Оно открывало школы, больницы, ветеринарные пункты, магазины. Министерство было обязано оказывать помощь крестьянам в случае неурожая. На местах создавалась новая система управления: губерния - округ - волость - сельское общество. В каждой губернии учреждалась Палата государственных имуществ. В округ входили 1или 2 уезда. Во главе округа стоял окружной начальник. Вводилось выборное сельское и волостное самоуправление. Реформа графа Киселева 1837-1841 годов сохранила общинное землепользование с периодическими переделами внутри общины. Размеры оброка определялись с учетом доходности крестьянского надела. В государственной деревне западных губерний была ликвидирована барщина.
Помещики были очень недовольны этими преобразованиями, считая, что это повлечет за собой бегство крестьян в государственные земли. Еще большее недовольство помещиков вызывали дальнейшие планы Киселева. Он намеревался провести личное освобождение крестьян от крепостной зависимости, выделить им небольшие земельные наделы и точно определить размер барщины и оброка.
Там не менее, Николай облегчил положение и помещичьих крестьян. 14 мая 1833 года - указ о запрещении продавать крепостных с публичного торга. В 1841 году - запрещена продажа крестьян поодиночке и без земли; В 1843 году запрещена покупка крестьян безземельными дворянами; В 1848 году крестьяне получили право выкупаться на волю с землей при продаже имения помещика за долги, а также право приобретать недвижимую собственность.
И все-таки главного – то есть разрешения на свободу передвижения крестьянам – сделано не было. Почему? Дело в том, что над царем довлел прошлый опыт. Как все помнят, крепостное право в России появилось при недостатке рабочих рук и большой обширности земли. То есть потеря любого крестьянина для государя и для помещика (который крестьянами считался управляющим землями, поставленным царем над ними) была очень болезненна. Именно поэтому людей посадили на землю и запретили им съезжать или заниматься чем-то другим, кроме крестьянства.
Как мы понимаем, к 1820-1850-м годам такая проблема отпала. Грубо говоря, крестьян к тому времени было много больше, чем это вообще нужно. Куда можно было деть этот избыток, дав свободу передвижения? Например, на освоение новых земель – в том же Казахстане или Алтае. Увеличить численность населения городов (население Петербурга в 1830-е – 450 тысяч человек, Москвы – 300 тысяч, остальные города очень малы; для сравнения – население Лондона в то же время – 800 тысяч, Парижа – 1 миллион), пустить дополнительный кадры в промышленность. Но очень боялись, что тогда некому станет работать на полях, заниматься крестьянским трудом. И в результате иногда возникали глупейшие ситуации, когда при переизбытке населения в европейской части России те же Перовский в Оренбуржье или Муравьев на Амуре были вынуждены укрывать беглых и выдавать им статус казаков, поскольку им нужны были люди для освоения земель, а найти их было негде.
Таким образом, мы можем говорить, Что Николай I сделал многое для облегчения крестьянского быта, но на самые главные и основные меры он не решился.
Кроме того, нельзя забывать и еще одну вещь — в России к 1825 году ровно 100 лет цари не наследовали друг другу, а возводились на трон гвардией либо «группой лиц». Легко быть Петром I, когда до тебя были одни легитимные правители и когда престолонаследие плавно переходило от отца к сыну. А представьте Николая? Екатерина I — возведена на престол гвардией. Анна Иоанновна — мелкопоместным дворянством. Анна Леопольдовна — Минихом. Елизавета I — гвардией. Екатерина II — гвардией. Александр I — гвардией. Свергнуты и лишились не только трона, но и жизни — Иоанн Антонович, Петр III, Павел Петрович, самого Николая во время коронации планировала убить группа заговорщиков. Тут поневоле будешь осторожен и ограничишься полумерами. В этом и состоит гражданская и государственная смелость Никлая I — каждый его шаг, что с крестьянским вопросом, что со Сводом Законов или реформой образования, — грозил недовольными, заговорами, переворотом. Царь осознавал все это, но все равно шел вперед. Именно поэтому «Николаевская Россия» в истории осталась как название отдельной эпохи.

https://sputnikipogrom.com/history/85539/rp-8/

10
 
 
 
impulsros: pic#128002872impulsros on June 12th, 2018 07:49 am (UTC)
Ээээххх, если сравнить....

Это как я буду продолжать расширять водохранилище, но прибывающую воду упрямо буду пытаться не сбрасывать через шлюзы, запуская турбины. Затем начну воду из водохранилища черпать бочками и вручную сливать ниже по течению, перевозя воду на лошадях. После аж решусь открыть одну из пяти шлюзовых секций, но турбину сниму. :) Затем открою три шлюза, но поставлю одну турбину, причём меньшей мощности...
- Ой, ривалюююцияяя, ааа, ни нада миня к стеенкее! Аааа, храмы горяяяят. Аааа, коммуняки виноваааты!
- Товарищ комиссар, разрешите приступить? ....

Можно честно? Дебил он, блядь.
alexkussulalexkussul on June 12th, 2018 08:09 am (UTC)
Аааайривалюцыя - это про следующего царя того же имени :)
prosperoomprosperoom on June 12th, 2018 08:21 am (UTC)
Ну Петра то тоже пытались свергнуть. Но в отличии от других царишек это прибавило ему ума и он обзавелся собственной новой гвардией плюс иностранцы. Что мешало Николаю после воцарения расстрелять всю декабристкую сволочь до седьмого колена с конфискацией имущества и раздачей ее новой гвардии - ничего кроме отсутствия решительности -"то дам приказ на пушкарям, то отменю" и глупого человеколюбия.
veremeenko_alex on June 12th, 2018 08:36 am (UTC)
Других дворян нету
(no subject) - prosperoom on June 12th, 2018 08:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on June 12th, 2018 08:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - miliprepod on June 12th, 2018 09:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on June 12th, 2018 12:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on June 12th, 2018 02:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on June 12th, 2018 05:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on June 12th, 2018 06:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - uldorthecursed on June 12th, 2018 06:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on June 12th, 2018 06:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - uldorthecursed on June 12th, 2018 06:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on June 12th, 2018 06:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igo_su on June 12th, 2018 04:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on June 12th, 2018 05:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - andrey_zorin on June 12th, 2018 09:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on June 12th, 2018 12:05 pm (UTC) (Expand)
shksljshkslj on June 12th, 2018 11:08 am (UTC)
Стоп а на кого они еще проценты могли переложить?
kouzdrakouzdra on June 12th, 2018 11:24 am (UTC)
и в 1815-1825 годах они пошли в… банки. Поскольку русских банков тогда не было – в иностранные. И под залог недвижимости и владений набрали кредитов.

Вообще-то как раз были - и там дворяне и набирали кредитов - конкретно в николаевское время это был государственный заемный банк. В самой крестьянской реформе очень существенный момент что к ее началу значительная (кажется бОльшая) часть земель уже находилась в закладе у государства.

Собственно чичиковская афера и держалась на том, что кредиты выдавались под ревизские души - без фактической проверки.

Вот как раз насчет иностранных банков я очень сомневаюсь - может и было, но с учетом отношения российских властей к земельному вопросу - я очень сомневаюсь что они бы разрешили подобную их деятельность.

Edited at 2018-06-12 11:25 am (UTC)
George Rookegeorge_rooke on June 12th, 2018 12:05 pm (UTC)
Кроме этого банка в России не было других отечественных. Из иностранных были дом Брандтов в Архангельске, контора придворных ювелиров (Штиглиц), торговые дома Юнкера, Кнопа, Вогау, французский «М. Ефрусси и Ко» в Одессе, в Варшаве Варшаве (купцы-банкиры С. Кроненберг, С. Френкель, Я. Эпштейн), и т.д.
Все они занимались кредитными операциями, связанными с кредитованием под залог недвижимости.
(no subject) - diana_spb on June 12th, 2018 01:15 pm (UTC) (Expand)
pan_tbdinsky: ЕМНИПpan_tbdinsky on June 12th, 2018 02:53 pm (UTC)
Вот в точности такая же ситуация сложилась к концу 20-х годов прошлого века. Коммунисты провели коллективизацию и индустриализацию, перераспределив излишки голодных ртов между "новыми латифундистами" (сиреч колхозами и совхозами) и промпроизводством. Попутно ввели несколько программ снижения рождаемости (например, аборты в первые в мире были узаконены именно в СССР), повышения грамотности и вовлечения женщин в производство (что неминуемо вело к снижению рождаемости). И дело, в общем, было сделано.
Но сколько же дерьма теперь льётся на коммунистов за это эпохальное решение.
А вот на Наколая Палыча - не льётся, его даже "понять и простить" регулярно берутся. И мы понимаем и прощаем.
Николая, но не коммунистов.

Второе моё замечание касается вывода крестьян - это чисто частный опыт нашего семейства. В первой половине XIX века вывели несколько десятков русских крестьянских семейств на землю, пожалованную в Кизлярском уезде. Всё вышло здорово - хозяйство блистало своими продуктами даже на выставке Ставропольского края. Но. Всего через несколько десятилетий в деревне не осталось ни одного русского - с гор на их место пришли даргинцы, а имение ушло в заклады-перезаклады в банки. Смысл замечания таков: не везде и не всюду такие переселения могли давать эффект - и даже изначально выигрышный "бизнес-план" не мог учесть всякие там последующие осложнения...

Edited at 2018-06-12 03:07 pm (UTC)
psysa_pinpsysa_pin on June 12th, 2018 03:34 pm (UTC)
Для решения задачи нужна дополнительная информация.
Дано:
...имение, в котором 8 тягл, приносит доходы 600 руб. в год. Имение заложено, ежегодные проценты с погашением доли залога составляют 173 руб., чистого дохода остается 426 руб. На этот доход помещик существует. Если перевести на оброк по 25 руб. с тягла – помещик получит 200 руб. За вычетом платежей банку у него останется 26 руб.
Как сможет прожить помещик?

Почему при введении свободы передвижения крестьян доход с тягла падает с 75 рублей до 25 рублей? Что, соседи-помещики могут нормально жить при ставке оброка 25 рублей? Если большинство помещиков такие эффективные, зачем правительству ориентироваться на неэффективное меньшинство? Если же эффективных мало, то крестьянам некуда уходить, и средняя ставка оброка не должна упасть до 25 рублей.


Edited at 2018-06-12 03:52 pm (UTC)
prosperoomprosperoom on June 12th, 2018 05:44 pm (UTC)
Re: Для решения задачи нужна дополнительная информация.
С цифрами и математикой у автора традиционно беда :(
(no subject) - george_rooke on June 12th, 2018 08:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on June 13th, 2018 03:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 12th, 2018 08:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - psysa_pin on June 13th, 2018 04:36 pm (UTC) (Expand)
Математика имения.. - Че Тартилла on June 13th, 2018 05:38 pm (UTC) (Expand)
vkhabi: кот с маузеромvkhabi on June 12th, 2018 04:33 pm (UTC)
осталась как название отдельной эпохи.
Читал, что при Николае Палкине и был прозёван рывок в промышленности, когда гейропейские нации стали нациями механиков, а расейцы так и продолжали ружья кирпичём чистить.
humanitariushumanitarius on June 13th, 2018 07:13 am (UTC)
Re: осталась как название отдельной эпохи.
Рывок в промышленности прозевали по институциональным причинам.
В 1840-х гг. был огромный рост текстильного производства - но чисто мануфактурного. Потому что для покупки паровых машин и запуска производства на новом уровне нужны деньги, а акционерные общества у нас учреждать разрешалось на уровне министерства финансов.
Николай Павлович по сути построил монархический социализм со всеми его проблемами.
таки )) - Че Тартилла on June 13th, 2018 03:41 pm (UTC) (Expand)
Re: таки )) - humanitarius on June 13th, 2018 07:00 pm (UTC) (Expand)
saxahorsesaxahorse on June 12th, 2018 04:43 pm (UTC)
"Ну хорошо, допустим, царь ради крестьян может поругаться с дворянами. Но ведь дворяне – это фактически единственная образованная часть населения России. Горожан в империи всего 2 миллиона .. Получается, что кадры надо было сначала воспитать. Кем заменить дворян? Ответ прост. На 1825 год – некем."

Забавно, но в 1918 году Ленин решал ту же самую проблему. Кем заменить разбежавшихся дворян? Заменил кухарками. Правда пришлось плотно заняться их образованием. Ничего, вполне себе сработало.. Незаменимых людей нет. :)

"Николай Павлович решил зайти к проблеме с другого бока. В России 11 миллионов лишних ртов, и их количество все растет (к концу его царствования будет 28 миллионов)."

Лишних ртов не бывает. Доходы и прибыли приносят не молитвы всевышнему, а работники занятые полезным для общества трудом. Неспособность эффективно использовать 11 миллионов рабочих рук это однозначный приговор топ-менеджерам, прямое указание на полную бездарность. И этому вот Николаю Павловичу в первую очередь.. Что к сожалению и подтвердилось по результатам правления.

"роме того, нельзя забывать и еще одну вещь — в России к 1825 году ровно 100 лет цари не наследовали друг другу, а возводились на трон гвардией либо «группой лиц». Легко быть Петром I, когда до тебя были одни легитимные правители и когда престолонаследие плавно переходило от отца к сыну."

Ну это вы загнули. Это Петр I то в той груде братьев, сестёр и бояр ближних, к власти легко пришел? Тут наверное в точности наоборот, чем проще власть досталась тем бездарнее и бесполезнее для страны правитель.
Uldor the Cursed: phUuldorthecursed on June 12th, 2018 06:26 pm (UTC)
Справедливости ради -- кто наиболее бездарно использовал имеющиеся рабочие руки?

Правильно -- Британская империя. У которой этих рук было больше, чем у всех остальных.

На самом деле эффективно использовать ВСЕ руки -- очень сложно...
(no subject) - saxahorse on June 12th, 2018 06:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - uldorthecursed on June 12th, 2018 07:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - saxahorse on June 12th, 2018 07:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - uldorthecursed on June 13th, 2018 08:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 13th, 2018 06:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - saxahorse on June 13th, 2018 07:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on June 17th, 2018 01:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - saxahorse on June 17th, 2018 03:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Евгений Найдёнов on June 17th, 2018 03:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - supermipter on June 13th, 2018 05:24 pm (UTC) (Expand)
dd ooladrt on June 12th, 2018 07:12 pm (UTC)
Автор, извиняюсь за оффтоп. Вынужден, ибо старые темы вы не читаете.
У меня возник вопрос по Крымской войне.
У вас же читал, что англичане учились стрелять на большие расстояния(боюсь ошибиться, но вроде до 10 кабельтовых, может соврал, но смысл в том, что в несколько раз дальше чем наши).
А сейчас вы пишите, что наши артиллеристы были лучше(что никак не противоречит, ибо наши были артиллеристы фортов, которых всяко разно учили стрелять на дальнею дальность).
Возник вопрос, по флоту. То что в фортах артиллеристы давали прикурить союзникам радует. А что касается нашего флота? Как там обстояло дело? Были ли у нашего флота какие-то шансы в противостоянии с флотом союзников?

Edited at 2018-06-12 07:18 pm (UTC)
George Rookegeorge_rooke on June 12th, 2018 07:44 pm (UTC)

На мой взгляд при грамотных адмиралах были, и большие.
Да, англичане в 1830-х произвели своего рода революцию в артиллерии, доведя точную стрельбу до дистанции в 800 ярдов, но не стоит забывать, что этими методами владела только Практическая эскадра. Англичане вооружали каждый год 5-10 ЛК, и около десятка фрегатов. То есть вот только часть из этих судов и получала практику. В России вроде бы в мирное время вооружался и выходил в море на стрельбы ВЕСЬ ЧФ. То есть подготовка была ровной, на каждом корабле.
Кроме того, не стоит забывать, что за исключением нескольких новаторов над английскими адмиралами висел опыт наполеоновских войн и Нельсона  с соответствующей тактикой.

(no subject) - adrt on June 12th, 2018 08:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 12th, 2018 08:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - adrt on June 12th, 2018 10:07 pm (UTC) (Expand)
Black Islanderblackislander on June 12th, 2018 07:56 pm (UTC)
Хм. Если всё так, то запрет продавать крестьян без земли только усугублял проблему, ибо мешал правильному перераспределению.

Более того, для помещика, неспособного что-то новое создать, но чующего математику хотя бы задним умом, должна была бы сформироваться простая стратегия - 3/4 крестьян оставить на барщине, а оставшихся - перевести на оброк, и крутитесь как хотите, но гоните деньгу.
George Rookegeorge_rooke on June 12th, 2018 08:26 pm (UTC)

Наоборот. По сути на этом запрете кончилось одно из важнейших правил крепостного права - перевод в дворовые по желанию.
Даже хочешь продать крестьянина без земли - надели землей, а потом продавай.
Теперь получилось, что крестьянские общины просят меняли собственника, и все.

(no subject) - blackislander on June 12th, 2018 08:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on June 13th, 2018 07:22 am (UTC) (Expand)
mr_binksmr_binks on June 12th, 2018 09:36 pm (UTC)
Добавлю пару замечаний.

1. Любопытно сопоставить дату запрета на продажу крестьян без с датами отмены рабства в Британской империи (это как раз 1833-ий год) и во владениях Франции. Получается, фактическое рабство в России отменили на волне общемировой тенденции.

2. И при крепостном праве трудовая мобильность была высокой. Многих крестьян отпускали в столицы на промыслы. Так что большое количество номинально занятых в сельском хозяйстве рабочих рук использовалась в строительстве или сфере услуг.

3. Наконец (и это на грани фола), выход из ситуации с перенаселением был - устроить бойню. То есть начать агрессивную внешнюю политику с использованием вооруженной силы, даже допуская высокие потери. Прецедент – Франция времен Людовика 14-го. Она, кстати, тоже страдала от перенаселения и по многим показателям напоминала Россию.
Если о конкретике, то в 1830-ых можно было начать завоевание Турции (и даже Персии), ведя оборонительную войну против коалиции держав, готовых этому помешать. Навскидку, в 1830-ых шансов было больше, чем в Крымскую: опыт ведения войн против европейских армий еще сохранялся, индустриализация (в которой Россия отставала) еще не набрала тех темпов, чтобы влиять на боеспособность войск. Правда, пришлось бы сложить с себя роль европейского жандарма – блюстители порядка порядок не нарушают.
Впрочем, все это послезнание. В начале царствования Николая трудно было представить эволюцию общества в ближайшие десятилетия, а над современниками довлело политическое завещание Людовика: J'ai trop aimé la guerre ; ne m'imitez pas en cela.
dd ooladrt on June 13th, 2018 02:53 am (UTC)
2. Для разнорабочих да. А вот для мастеров ничего подобного. Вы бы стали выращивать мастера из чужих крепостных? Сегодня он с вами, а завтра его барин вашему конкуренту продал.
3. Устроить бойню не вариант, ну и что с того, что вы свою армию положите? От этого население уйдет на жалкие проценты. Если уж пошла речь по подобных методах, то проще устроить голодомор.
(no subject) - george_rooke on June 13th, 2018 06:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mr_binks on June 14th, 2018 10:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 13th, 2018 06:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mr_binks on June 14th, 2018 10:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on June 14th, 2018 06:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mr_binks on June 14th, 2018 10:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on June 15th, 2018 04:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on June 14th, 2018 10:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mr_binks on June 16th, 2018 09:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on June 16th, 2018 09:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mr_binks on June 17th, 2018 09:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on June 17th, 2018 09:43 pm (UTC) (Expand)
bernard_ on June 13th, 2018 09:27 am (UTC)
Неужели никто не видел, что население растет, а пахотной земли больше не становится?

В Сибирь отправлять не особо выполнимый вариант. То есть, вариант, но не массовый. На каком транспорте крестьянин доберется за 1500 км от Москвы до Оренбурга или за 3500 до Алтая? Водного пути нет. Железной дороги нет. Пешком, в лучшем случае на телеге. Дорога займет от 3 месяцев до полугода. Кто его все это время будет кормить? Насколько готовы дороги принять трафик на хотя бы миллион переселенцев? Где и за чей счет взять лошадей и коров по месту прибытия?
То есть, переселение все равно надо было поддерживать, но в целом проблему перенаселения оно бы решило процентов на 10.

Самое очевидное, чего почему-то сделано не было, это научный подход. Как повысить производительность пахотной земли? Выписать агрономов из Европы, открыть в регионах университеты. В принудительном порядке мобилизовывать студентами дворянских недорослей. Они хотя бы читать-писать умеют и все равно ничем полезным не заняты. Зато им гарантированная работа государевым агрономом на всю жизнь плюс наследная земля им же в карман будет больше приносить.
Нужны каналы для транспорта и ирригации? Учредить Е.И.В инженерный корпус, при нем университет. Инженерами устраивать и учить молодых дворян. Их много. Нормальная такая госслужба с мундиром и жалованием. Рядовыми брать крестьян. В принудительном порядке выкупать у помещиков излишек населения без земли. Потом этим же крестьянам копавшим каналы, раздавать земли, ставшие благодаря каналам пригодными к сельскому хозяйству.
Но можно на новых землях и до колхозов дойти. В личной собственности крестьян - дом и огород, а пашут государеву пашню, где поля оптимально спланированы под пробег и поворот плуга. За семена отвечает специально обученный агроном, за лошадей и оборудование - как в армии. При грамотной организации труда с той же земли можно получить больше хлеба, чем когда каждый неграмотный крестьянин сам себе агроном.

Займы в иностранных банках это вообще странное дело. Если помещик объявит о банкротстве, банк получит его землю. И что он с ней будет делать? В Англию увезет? Выгонит мужиков, привезет англичан и индусов, чтобы они лучше работали и с той же земли больше дохода приносили? Не прокатит. Только на торги выставит. А кто купит и за какую цену?
Че ТартиллаЧе Тартилла on June 13th, 2018 02:12 pm (UTC)
Частично все это было))
1.Организованное переселение в Сибирь пошло как раз при Н1.
Т.е. выделяли землю, воинская команда строила село. А крестьяне всей деревенькой в это время передвигались по этапной система.
Так переселяли однодворцев и казенных крестьян.

2.Были открыто несколько школ по садоводству и с\х практически на этих условиях, что Вы и говорите. С основной целью -подготовка управляющих для имений.

3. Были корпуса инженерные)) и рабочие и арестантские роты при губерниях и уездах, которые как раз и занимались вопросами поддержания и прокладки дорог и частично осушением болот.

4.Были несколько образцовых казенных имений.)) Думали, что дворяне туда будут приезжать для обмена опытом.

5.Помещики кредитовались под залог имения в казенных банках, т.к. по факту долг они не отдавали и проценты тож. При этом систематически банк объявлял т.с. амнистию и давал еще бабок. А иностранные банки (ПМСМ) кредитовали торговые операции с зерном и сх продуктами.

Посмотри на все это с двух сторон)).
1.Помещику все эти телодвижения с улучшениями сх (ехать куда-то учится-в земле ковыряться -не барское это дело) сдались как..(ну далее сам слова вставишь))). Деньги в казенном банке без возврата дадут и так. А на текучку намного больший эффект дадут указания старосте собрать сколько-то продукта и бабок под угрозой отодрать старосту на конюшне, а егонную дочку у себя в койке (дочку апосля можно в местный публичный дом "обменять").

2.Как царю, )) конечно хочется чтоб в гос-ву было усе более-менее нормально.
Но для этого надо по минимуму определить обязанности крестьян по отношению к помещикам, а кто все это будет контролировать?
Если уже и сейчас законы не исполняются (кроме мест куда я лично поглядел) т.к. их всех (помещиков) уже сейчас (по совокупности нарушений законов-убийства и насилия над крестьянами) можно толпами ссылать в Барнаул, а т.к. контролируют такие же уголовники, то якобы все нормально и тихо..
Если начать ссылать этих бездельников (неслужащих дворян), то можно быстро заработать табакеркой по башке, что оченно не хотца))..
(no subject) - supermipter on June 13th, 2018 05:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 13th, 2018 07:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - exarchmk on June 13th, 2018 08:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bernard_ on June 14th, 2018 04:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on June 14th, 2018 10:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bernard_ on June 15th, 2018 04:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on June 15th, 2018 10:00 am (UTC) (Expand)
europeoideuropeoid on June 14th, 2018 09:19 am (UTC)
Послушать СМ выходит отменять крепостное право было вообще не нужно.
George Rookegeorge_rooke on June 14th, 2018 09:21 am (UTC)
У вас, как всегда, оригинальная трактовка.
И да, можно ли спросить, что вы понимаете под самим термином "крепостное право"? Ну чтобы знать, что отменять.
(no subject) - europeoid on June 14th, 2018 09:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 14th, 2018 09:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on June 14th, 2018 09:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 14th, 2018 10:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on June 14th, 2018 06:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 14th, 2018 07:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on June 14th, 2018 07:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 14th, 2018 07:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on June 14th, 2018 07:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on June 14th, 2018 09:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 14th, 2018 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on June 14th, 2018 06:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 14th, 2018 06:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on June 14th, 2018 07:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on June 14th, 2018 07:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on June 14th, 2018 07:14 pm (UTC) (Expand)
europeoideuropeoid on June 14th, 2018 10:37 pm (UTC)
Не все крестьяне в РИ были крепостными. На 1861г государственных крестьян было 40%(25 млн). Видимо в основном в Великой России. А 35% (23 млн) были видимо распределены между Великой Россией, Украиной, Белоруссией, Польшей и Прибалтикой.
Были ещё казаки на начало 20 века примерно 5 млн. или 11 казачьих войск. Их в крестьяне не записывали, но землёй они владели.