?

Log in

No account? Create an account
 
 
08 May 2018 @ 12:09 pm
Еще один миф Крымской  
"Как известно" (с), 29 января 1856 года королева Виктория учредила награду "Крест Виктории", все 1351 экземпляр которой были отлиты из винградов 2-х русских пушек, захваченных в Севастополе.
У меня уже давно был когнитивный диссонанс - в России к 1850-м уже давно не было бронзовых орудий, а ВК вроде как бронзовый крест. Где англичане смогли надыбать две бронзовые пушки в Севастополе? Грешным делом думал, что наверное турецкие где-то достали. Но реальность оказалась прозаичнее и... веселее.
Британский историк Джон Глэнфилд (Glanfield) озаботился этим вопросом и провел свое расследование. Первым делом он поехал в Вулвич, где якобы стояли захваченные русские пушки, из которых гордые бритты клепали Кресты Виктории, и сравнил пробы с крестами разных эпох. Оказалось, что пушки в арсенале Вулвича не служили донорами крестов до 1914 года. А далее действительно британцы нашли бронзовую пушку, которую было решено пустить на ВК. Бронзовую. Китайскую. Захваченную в Шанхае или окрестностях во время Первой Опиумной войны. Так и вспоминается эпическое из фильма "Армагеддон": "Американские блоки, русские блоки… Все сделано в Китае!"
А что же до 1914-го?
А они тоже выделывались из китайских пушек. На некоторых крестах читаются даже элементы не до конца расплавленных иероглифов в рентген-анализе (X-ray analisis).
Часть ВК сделана из расплавленных каскабелей (винградов) пушек совершенно различного производства, от французских, до турецких. Еще раз - просто русских бронзовых пушек ни в Бомарзунде, ни в Севастополе, ни даже в Керчи и Кинбурне просто не было.
Кстати, оставшийся метал на ВК весом в 358 унций (10 кг) от китайской пушки хранится хранилище 15-го полка в Доннингтоне. Это примерно на еще 80-85 Крестов хватит.

 
 
 
gur64 on May 8th, 2018 08:11 am (UTC)
Железные кресты не стали делать, поскольку бренд уже занят был?:)
waldliebhaber: глупая рыбаwaldliebhaber on May 8th, 2018 09:05 am (UTC)
Из пиг айрона же)))
(no subject) - desuman on May 8th, 2018 01:42 pm (UTC) (Expand)
diana_spbdiana_spb on May 8th, 2018 08:14 am (UTC)
Забавно.
llandaff: аватарllandaff on May 8th, 2018 08:26 am (UTC)
А потом что будут делать? Переплавлять на кресты алюминий немецких бомбардировщиков с Битвы за Британию?
shksljshkslj on May 8th, 2018 08:36 am (UTC)
Из полония.
(no subject) - eednew on May 8th, 2018 10:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - shurikk77 on May 13th, 2018 03:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - redneck_prm on May 10th, 2018 06:01 am (UTC) (Expand)
Барсук Бобров: кубаgarpoon on May 8th, 2018 08:53 am (UTC)
Американские блоки, русские блоки… Все сделано в Китае!"
-----------------
........... в оригинале "всё сделано на Тайване"
Саша Пахомов_ on May 8th, 2018 11:07 am (UTC)
Что американские блоки с Тайваня поверить могу, но наши однозначно из экономии кЕтай.
(no subject) - medvezhiy_vedun on May 8th, 2018 09:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _ on May 8th, 2018 09:32 pm (UTC) (Expand)
d_clarence: pic#125059058d_clarence on May 8th, 2018 09:00 am (UTC)
Прекрасно!
waldliebhaberwaldliebhaber on May 8th, 2018 09:04 am (UTC)
Ой таки вей...
Китоврасъ: Китkitowras on May 8th, 2018 09:10 am (UTC)
В полевой артиллерии бронзовые пушки были. Как раз две пушки наши потеряли в битве при Альме.
А.
wingover: vyhodwingover on May 8th, 2018 09:19 am (UTC)
Не соврать не могли.
semen_semenytshsemen_semenytsh on May 8th, 2018 09:31 am (UTC)
Завис на фразе "На некоторых крестах из-за коррозии читаются даже элементы не до конца расплавленных иероглифов в спектральном анализе"
Это как так? Спектральный анализ определяет хим состав образца по спектру. Там не может быть видно никаких иероглифов.
dr_kkvdr_kkv on May 8th, 2018 11:06 am (UTC)
Хотел написать то же самое другими словами. Рентген, видимо, превратился в спектральный анализ.
(no subject) - semen_semenytsh on May 8th, 2018 11:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 8th, 2018 11:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - semen_semenytsh on May 8th, 2018 12:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 8th, 2018 12:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wazawai_n2 on May 9th, 2018 06:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - infin56 on May 10th, 2018 05:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - shurikk77 on May 13th, 2018 03:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - iv_an_ru on May 8th, 2018 11:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - semen_semenytsh on May 8th, 2018 12:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 8th, 2018 12:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Eugene Katyukhin on May 9th, 2018 02:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - iv_an_ru on May 8th, 2018 12:20 pm (UTC) (Expand)
maedros78 on May 8th, 2018 10:04 am (UTC)

Кусок прям в имперском военном музее лежит, довольно приличный

Владимир Плужниковmcleod1564 on May 8th, 2018 10:29 am (UTC)
Хммм..
"На некоторых крестах из-за коррозии читаются даже элементы не до конца расплавленных иероглифов в спектральном анализе."
Опровергаете старый миф путем сочинения нового мифа ?
George Rookegeorge_rooke on May 8th, 2018 10:36 am (UTC)
Re: Хммм..
Именно так.
mad_mortigenmad_mortigen on May 8th, 2018 10:31 am (UTC)
Не металлург и даже не дочь металлурга, но по системе 1805 года все пушки стали отливаться из артиллерийского металла, состоящего из 10 частей меди и 1 части олова.

А сплав меди с оловом это что-то иное чем оловянная бронза?

Edited at 2018-05-08 10:31 am (UTC)
George Rookegeorge_rooke on May 8th, 2018 10:50 am (UTC)
Сколько после реформы 1838-1839 годов осталось бронзовых орудий, не подскажете?
Несколько пудовых единорогов образца 1830 года, которые вытеснялись чугунными?
Вот описание пушек на экспозиции 4-го бастиона - ОДНА бронзовая. Образца 1798 года.
http://fort1854.narod.ru/guns.html

Edited at 2018-05-08 10:50 am (UTC)
(no subject) - mcleod1564 on May 8th, 2018 11:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 8th, 2018 11:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mcleod1564 on May 8th, 2018 11:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 8th, 2018 12:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ushkuinik13 on May 9th, 2018 02:49 am (UTC) (Expand)
??? - mad_mortigen on May 8th, 2018 11:41 am (UTC) (Expand)
Re: ??? - george_rooke on May 8th, 2018 11:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mad_mortigen on May 8th, 2018 12:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on May 8th, 2018 12:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on May 8th, 2018 11:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mad_mortigen on May 8th, 2018 11:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on May 8th, 2018 12:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on May 8th, 2018 12:35 pm (UTC) (Expand)
Ишби-Эрраcgue on May 8th, 2018 01:02 pm (UTC)
Все равно основную работу на земле сделали французы.
panzernik on May 8th, 2018 01:49 pm (UTC)
За английскую денежку
По деньгам англы вложились больше
(no subject) - jnuk on May 8th, 2018 09:37 pm (UTC) (Expand)
Игорьigo_su on May 9th, 2018 06:44 am (UTC)
Удивительная история, поделюсь с англичанами.
callmycowcallmycow on May 9th, 2018 11:49 am (UTC)
Есть мелкие поправки. Исследования металла Victorian Cross параллельно проводили в Великобритании (Арсенал Тауэра) и в Австралии (Военый Мемориал) в 1990-х. Их заключение было такое: медали изготовлены из винградов двух пушек, обеих китайских. И та и другая отлита из "грязной" бронзы, нехарактерной для Европы, её трудно очистить от примесей и отливать мелочь из неё тоже трудно. Викторианские кресты отливались партиями по 6 штук, и каждая партия имеет свою металлургическую "дактилокарту". Но между собой металл этих пушек отличается значмтельно. Один винград был в основном исчерпан в начале 1 Мировой войны, тогда начали расходовать второй. Однако в период 2 Мировой изготовили партию медалей для лётчиков из ещё первого винграда. Форма винградов - луковица - также азиатская (в Европе обычно шар). Наконец, стволы этих пушек сохранились, и на стволах имеются архаичные китайские надписи, уже трудно различимые из-за коррозии. (Именно об этих иероглифах и пишет Дадли Крей - а не о якобы уцелевших при переплавке). Тем не менее, получив все эти факты, эксперты не усумнились в севастопольском происхождении пушек. Почему бы в Севастополе не быть китайским пушкам. И только Джон Глэнфилд выпучил глаза: да вы что! Где Китай, а где Севастополь.
Австралийцы и на это пожали плечами: ну, не Севастополь. И что? Предполагают, дело было так: в 1857 году лорды посовещались и решили, что крест должен быть сделан из русских трофейных пушек, с учётом того что королеве по нраву именно бронза. Лорд Панмур дал информацию в газеты, сделал заказ ювелирной фирме Хэнкокс на Брутон-стрит. Но тут русских бронзовых пушек среди трофеев не оказалось. Ну и пофиг. Русские, китайские - всё равно ведь военные трофеи. Всё почти честно. Подумаешь, перепроверили через полтора века.
George Rookegeorge_rooke on May 9th, 2018 11:52 am (UTC)

Спасибо вам за замечательные дополнения и поправки.

(no subject) - callmycow on May 9th, 2018 12:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shurikk77 on May 13th, 2018 03:08 pm (UTC) (Expand)