?

Log in

No account? Create an account
 
 
18 April 2018 @ 02:46 pm
Ну и о Нахимове  
После решения совета о затоплении кораблей, товарищ развил необычайно бурную деятельность. Причем, что самое паршивое, через голову Корнилова, командующего ЧФ.
Жандр: "В этой тяжкой крайности он видел один честный исход - смерть с оружием в руках на батареях Севастополя, и отдал в 7 часов утра 14 сентября такой приказ: "Неприятель подступает к городу, в котором весьма мало гарнизону; я в необходимости нахожусь затопить суда вверенной мне эскадры, и оставшиеся на них команды, с абордажным оружием, присоединить к гарнизону. Я уверен в командирах, офицерах и командах, что каждый из них будет драться как герой; нас соберется до трех тысяч; сборный пункт на Театральной площади. О чем по эскадре объявляю"."
14 сентября Нахимов, через голову Корнилова, отдал приказ топить "Ростислав". Вернее даже не так. Вот запись из шканечного журнала: "В начале 9-го часа привезено приказание с флагманского корабля "Двенадцать апостолов", что если подымут на этом корабле на грот-стеньге второй заменительный флаг, то все потопить корабли, а когда четвертый знак - то сжечь, затопить прежде порох. В половине 9-го часа открыли дыры, прорубленные в корабле по приказу с флагмана, и начали свозить багаж и провизию на берег, потом, по приказанию от вице-адмирала Корнилова дыры опять закрыты…"
Грубо говоря, Нахимов развел на эскадре панику и хаос. Корнилов уж на что мягкий человек, но этого терпеть не стал, тем более, что именем Нахимова был затоплен транспорт Кубань, доверху наполненный трубками для бомб и артиллерийскими снарядами, более того - для ускорения затопления - расстрелян из орудий, не дай бог - что-то взорвалось бы - пострадали бы расчеты береговых батарей (это как раз, когда в Севастополе нечем отбиваться!). Изданный Корниловым приказ только имени Нахимова не называет, но очень жесток:"Поезжайте ко всем командирам кораблей и скажите им, что если хоть одна подводная пробка будет открыта без моего приказания, то я признаю командира того корабля за Государственного преступника и в кандалах отправлю к Государю!"

Вообще за 14 сентября многим капитанам и адмиралам Черноморского флота просто не отмыться. Тому же Кузнецову и Винку - точно. Хотя да, очень часто про это просто не говорят.

 
 
 
Ivan Irish Cop: pic#124536436Ivan Irish Cop on April 18th, 2018 10:52 am (UTC)
Это Корнилов-то мягкий?!)) Да от его "мягкости" в бытность его командиром "12 Апостолов" офицеры бежали...)))
shksljshkslj on April 18th, 2018 03:16 pm (UTC)
Офицеры разные бывают.
Максим: pic#126996685monetam on April 18th, 2018 10:53 am (UTC)
Оно такое может быть, если неприятельская эскадра уже на виду, явно движется с определенной целью в порт.
Но не было такого.
Сам Нахимов вроде бы приступами паники не страдал, трусости в его характере не обнаруживалось, вздорности в служебных делах - тоже.
Ну вот что на него нашло, непонятно.
George Rookegeorge_rooke on April 18th, 2018 10:56 am (UTC)
Ага. После снятия с кораблей пушек, корабли в осадке поднялись. Дабы это предотвратить, Нахимов 24-го сентября приказал... открыть пробки и заполнить их водою, пока не осядут!
Как бы излишне говорить, что такое вода для деревянных кораблей, причем и внутри, и снаружи.
(no subject) - maxdianov on April 18th, 2018 11:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on April 18th, 2018 11:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dmitry_ri on April 18th, 2018 12:31 pm (UTC) (Expand)
Теоретически - да... - Ivan Irish Cop on April 18th, 2018 01:08 pm (UTC) (Expand)
Ivan Irish CopIvan Irish Cop on April 18th, 2018 11:23 am (UTC)
Там терки у Нахимова с Корниловым жесткие были... Ревновали друг другу славу и власть. Корнилов того же Синопа Нахимову простить не мог, что не дождался его, а пошел в бухту самостоятельно.

Edited at 2018-04-18 11:37 am (UTC)
(no subject) - mr_aug on April 18th, 2018 11:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Ivan Irish Cop on April 18th, 2018 11:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - l_dv on April 18th, 2018 02:53 pm (UTC) (Expand)
Ecorossecoross1 on April 18th, 2018 12:50 pm (UTC)
К счастью, не спец по флоту -поэтому комментировать не могу :)
Buckthornbuckthorn29 on April 18th, 2018 01:33 pm (UTC)

Флот после этих событий навсегда заразился вирусом самотопства, дремучего распиздяйства и бардака с одной стороны, полной безинициативности и вопиющей неграмотности - с другой. Вкупе с цензовой системой и полным отстуствием тяги к морю это приведет к позору Цусимы, Порт Артура, Таллина, Новорссийска..Без скидки на извечную тупорылость нашего высшего военно-политического руководства. Редчайшие исключения вроде Лазарева, Корнилова, Эссена, Развозова и Бахирева лишь подчеркивают всю эту печальную картину.

Саша Пахомов_ on April 18th, 2018 01:54 pm (UTC)
Ну вестимо так всё и будет если в моряки идут не лучшие кадры. Это классическая самодеградирующаяся система. Приблизительно как в ответе ректора МАИ на вопрос почему падают самолёты.А вы видели насколько низкий у нас проходной балл? К нам же не идут хорошие умные выпускники поскольку перспективы после у них нет.
(no subject) - shkslj on April 18th, 2018 03:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _ on April 18th, 2018 06:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on April 18th, 2018 03:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on April 18th, 2018 05:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Iwaterloo York on April 18th, 2018 05:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on April 18th, 2018 05:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idiot314 on April 20th, 2018 04:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on April 18th, 2018 03:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - shkslj on April 18th, 2018 03:17 pm (UTC) (Expand)
deonnisideonnisi on April 18th, 2018 01:51 pm (UTC)
Классический пример того о чём я всегда говорил. Если Россия хочет современный эффективный флот то первое что надо сделать отправить служить в штаб к Духонину всех моряков. от курсантов до адмиралов.От подростков до ветеранов. И делать всё с чистого листа...
shksljshkslj on April 18th, 2018 03:20 pm (UTC)
А мож просто медалями осыпать за выход на 700 км по каспию для пуска ракет?
(no subject) - fireman46 on April 24th, 2018 04:13 pm (UTC) (Expand)
Lx: Осенний полёт (без рамки)lx_photos on April 18th, 2018 01:54 pm (UTC)
спасибо
shksljshkslj on April 18th, 2018 03:22 pm (UTC)
С транспортом некрасиво вышло. Трибунальцем попахывает.
numancnumanc on April 18th, 2018 05:42 pm (UTC)
Черноморский флот создавался для войны с Турцией, а не с Англией. На противостояние флотам первоклассных морских держав он не был рассчитан даже в теории. Как только союзные флоты зимой 1854 г. вошли в акваторию Черного моря, стратегическое значение ЧФ стало равно нулю. Конечно, можно было попытаться спасти моряков и корабельный состав, поднявшись в лиманы, но это решение поставило бы Севастополь в крайне опасное положение. Опыты 1853 г. хорошо показали, что огневая производительность береговых батарей Севастополя недостаточна для гарантированного запечатывания входа на внутренний рейд. Поэтому, затопившись, флот в этой изначально безнадежной войне смог принести хоть какую-то пользу. Вход на рейд был надежно перекрыт, моряки усилили оборонительный периметр. Если в масштабе всей Восточной войны значение ЧФ было скромным, то в масштабе Крымской кампании его моряки, пушки, арсеналы, материальные запасы и госпитальные средства значили очень много. То, что Сент-Арно и Раглан планировали как скоротечную набеговую операцию, вылилось в затяжную позиционную борьбу, спутавшую союзникам все планы.
George Rookegeorge_rooke on April 18th, 2018 05:47 pm (UTC)
--. На противостояние флотам первоклассных морских держав он не был рассчитан даже в теории.---

Бред. Любой флот создается для решения задач, а не для деления противников на Турции и Англии.

--но это решение поставило бы Севастополь в крайне опасное положение.---

А зачем его вообще оборонять?

--Опыты 1853 г. хорошо показали, что огневая производительность береговых батарей Севастополя недостаточна для гарантированного запечатывания входа на внутренний рейд.---

По одиночному малоразмерному судну? Смешно.
Сравните с кучей крупноразмерных целей. Там можно даже просто в направлении стрелять - все равно попадешь

--Поэтому, затопившись, флот в этой изначально безнадежной войне смог принести хоть какую-то пользу. ---

Глупость какая.
Флот даже одним своим существованием уже создавал кучу проблем для союзников. Посмотрите на пример Тихого океана, где всего три крейсера одним фактом существования фактически парализовали деятельность Американской и Индийской эскадр.

--То, что Сент-Арно и Раглан планировали как скоротечную набеговую операцию, вылилось в затяжную позиционную борьбу, спутавшую союзникам все планы.--

Единственное, в чем нам повезло. Война без цели вдруг обрела цель.
(no subject) - numanc on April 18th, 2018 06:30 pm (UTC) (Expand)
phneakngear on April 18th, 2018 06:42 pm (UTC)
После затопления флота единственное разумное решение - валить из крыма. Что, собственно, Меньшиков и собирался сделать. А вообще, конечно, можно было не топить а притапливать - заранее выбрать, подготовить места, где можно было бы притопить корабли на метр, посадить на грунт, и откуда бы они смогли стрелять по фарватеру. Ну и подготовить дороги прямо к кораблю, и позиции для артиллерии на берегу, что бы можно было если что быстро маневрировать артиллерией. Благо приливов в черном море правтически нет, корабли бы прочно сидели на местах, и их боевая устойчивость была бы выше в случае прорыва. А при необходимости и возможности можно было бы привезти со складов рангоут, откачаться, и выйти в море.