?

Log in

No account? Create an account
 
 
23 January 2018 @ 08:31 pm
Вопрос по немецкому флоту  
В войну 1877-1878 годов, в самый ее пик, когда русские войска были у Стамбула, англичане начали угрожать ввести свою эскадру в Балтику. В наших исследованиях (в частности - Козлов) пишут, что после демарша Бисмарка, который пригрозил, что объединит свои морские силы с русскими, англичане резко охладели к этой затее.
Насколько я помню, у немцев на тот момент было 2 устаревших броненосца английской постройки (Арминия и Кронпринц), и 2 совершенно хреновых броненосца французской постройки (Фридрих Карл, деревянная прокладка которого сгнила уже через тройку лет и Принц Адальберт), ну и построенный в Германии броненосец Ганза, который по-быстрому переквалифицировали вообще в корвет. Кроме того - имелось 6 броненосных (вроде для бронепалубных еще рано?) фрегатов, 2 монитора (Рейн и Мозель), 6 броненосных корветов (на август 1878, на зиму - всего 3) 2 плавающих батареи, и мелочи типа авизо, канонерок и катеров. Торпед еще вроде не было, их классы устроили только через год.
На Балтике у нас Петр Великий и 6 броненосных и полуброненосных фрегатов, плюс - не помню сколько броненосных самоходных батарей.
Вопрос - чем так опасен Англии показался союз на море Германии и России? Вроде силы то совсем мелкие, и та же Средиземноморская эскадра Хорнби (броненосцы Александра, Темерер, Эджинкорт, Ахилес, Свитшур, Султан, фрегаты Рейли, Хотспур, Руби и Ресерч) крыла эти силы в открытом бою, как бык овцу.
Или к 1870-м пришло понимание, что придется по типу Крымской выковыривать противника из баз, а там мины, мели, вражеские канонерки, и т.д.?


На картинке эскадра Хорнби рассекает волны Мраморного моря, спеша к Стамбулу на выручку турок.
 
 
 
Л_ДВl_dv on January 23rd, 2018 04:34 pm (UTC)
"Пётр Великий"? Какой из них?
(no subject) - l_dv on January 23rd, 2018 05:52 pm (UTC) (Expand)
cangoose_si on January 23rd, 2018 04:38 pm (UTC)
Подозреваю, что англичан угнетала мысль о бое в балтийских проливах с объединенным флотом, базирующимся на балтийские порты Германии.
kapitanwagnerkapitanwagner on January 24th, 2018 08:41 am (UTC)
И что же в нём "угнетающего"?
minchuk_pminchuk_p on January 23rd, 2018 04:40 pm (UTC)
"Союз на море" мог привести к "союзу на суше". Зачем Великобритании самой против себя "конструировать" союз двух, на тот момент, сильнейших сухопутных держав "подталкивая" их друг к другу?

Видимо рассудили, что на практике Россия сама "сольет все полимеры", по крайне мере с дипломатической точки зрения. Собственно, что и произошло.
pan_tbdinsky: ЕМНИПpan_tbdinsky on January 23rd, 2018 09:49 pm (UTC)
Согласен: по факту "Крымская" была "мировой войной" против в очередной раз "изолированной России". Англосаксам, ясное дело, не желательно было собственными же действиями приплюсовывать в этом конфликте к России ещё и крупную европейскую державу.
(no subject) - taira_koremochi on January 23rd, 2018 10:10 pm (UTC) (Expand)
Oleg Antonov: pic#113346075Oleg Antonov on January 23rd, 2018 05:00 pm (UTC)
Вообще то под 6 броненосные и фрегатами скрыты самые сильные броненосцы немецкого флота. Да и броненосные корветы довольно сильные и совсем новые, просто поменьше
primarch_horus: Владprimarch_horus on January 23rd, 2018 05:02 pm (UTC)
Торпеды то уже и в боевых условиях применялись.
Но это мелочи.
По факту флот чтоб вынудить противника капитулировать должен или ловить его торговцев или способствовать амфмибийным операциям или так разбить флот врага чтоб тот забоялся что ему порежут всю торговлю и будут ололо налетать на побережье.
Торгового флота у россиюшки и колбасников нетути, высаживаться десантом у Англии возможности нет, в честный морской бой континентальная коалиция не будет, а будут сидеть по базам если приплывут и послать крейсера шебуршать на коммуникациях, а этому помешать не получится никак.
fvl1_01fvl1_01 on January 23rd, 2018 05:15 pm (UTC)
ну Петр Великий в 1878м частично боеспособен из за отвратительного качества паровой машины. (ее потом поменяют в Англии )

Более менее в море русский флот выставляет кроме Петра силы из шести броненосных лодок (четыре Адмирала и две Русалки) и три плавбатареи типа "Не тронь" меня имевшие посредственную броню, плохой ход но хорошую на тот момент артиллерию средних калибров.

В общем в линию получаем десять кораблей с ходом узлов в 7, но отличной броней на Петре, и хорошей 305-229мм артиллерией ГК и неплохое количество 203-152мм орудий

Немцы имеют один новейший башенный броненосец "Пруссия" (причем на Средиземке в 1877м) с 4 260мм пушками, первоклассный броненосец "Кенинг Вильгельм" (те самые броненосные фрегаты) с 9 отличными 240мм пушками в бортовом залпе, пару хороших второклассников типа Кайзер с 4 260мм пушками на борт, и пару старых броненосцев с 210мм орудиями ГК (плюс неудачную Ганзу)

При этом осенью 1878 у пруссаков вступает в строй уже новейший Захсен - барбетно-казематный с 4 260мм орудиями в залпе и без рангоута и еще два башенных фрегата типа Пруссия.

И да = у германского флота уже плюс есть миноносцы. Говенные но есть. "Минные пароходы"... От греха подальше да.

Нееее - нафиг англичанам такое счастье на море воевать :-))) Победить победят, но противник сильный. Надо посылать не менее десятка полноценных броненосцев.

Из Деревни Приехалsergiovillaggio on January 23rd, 2018 07:12 pm (UTC)
* кроме Петра силы из шести броненосных лодок (четыре Адмирала и две Русалки) и три плавбатареи типа "Не тронь"
также "Смерч", пять броненосных фрегатов ("Петропавловск", "Севастополь", "Пожарский", "Генерал-адмирал", "Герцог Эдинбургский")
(no subject) - fvl1_01 on January 23rd, 2018 07:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Yuriy Lobarev on January 24th, 2018 07:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on January 24th, 2018 03:29 pm (UTC) (Expand)
le_trouverle_trouver on January 23rd, 2018 05:29 pm (UTC)
Не во флоте дело.

Имея безразмерный тыл на востоке, Германия была для Англии непроходима per se.
j_barbarossaj_barbarossa on January 23rd, 2018 06:16 pm (UTC)
Орудия на тот момент лучше были у немцев и по ходу у русских. Крупп.
nik_pognik_pog on January 23rd, 2018 07:41 pm (UTC)
Вот именно что задача выковыривать противников из баз в 1870 году существенно усложнилась по сравнению с 1850, в связи с развитием техники. В свое время, вы писали о паническом страхе перед русскими десантами, поразившем Англию во время Крымской. А теперь переносим потенциальную базу русского флота в Северное море.

Эта версия кажется логичной, но у нее есть проблема. В 1878 году Гельголанд еще был английским, и никакой нормальной базы на Северном море у немцев не было. Не было также и Кильского канала, в связи с чем, русский флот не мог покинуть Балтику мимо Зундов. Германия не Россия, и, как показала франко-прусская война, очень легко блокируется с моря небольшими силами. Материальной базы для флота у Германии все еще нет: это к концу века у нее 42 верфи, на 1878 год не более десяти, и те банально не способны строить большие корабли. Масштабные судостроительные программы уже стартовали, но еще не раскочегарились. Так что, скорее всего, причина лежит не только и не столько в военно-морской плоскости, сколько в политической.

Edited at 2018-01-23 07:48 pm (UTC)
paulspb: 9thg_riderpaulspb on January 23rd, 2018 08:58 pm (UTC)
А закрыться датские проливы Германия была в состоянии? Без контроля над проливами вся активность наБалтике невозможна
Yuriy LobarevYuriy Lobarev on January 24th, 2018 07:31 am (UTC)
Выше Вам ответили, но все же -- из 6 "броненосных фрегатов" 5 -- новейшие корабли (введены в строй в последние три года) в 8-9 тысяч тонн, с тяжелыми орудиями, а шестой -- вообще самый мощный корабль немецкого флота. Можете сами сопоставить его ТТХ с той же Александрой.

Аналогично, "броненосные фрегаты" русского флота -- это на самом деле башенные мониторы типа "Адмирал" (4 из 6).

Edited at 2018-01-24 07:50 am (UTC)
Iwaterloo YorkIwaterloo York on January 24th, 2018 08:49 am (UTC)
Ай-да, Бисмарк! сумел-таки, возжег мечты о проливах в мозгу у российской публики. И вместо того, чтобы раздавить нарождающуюся гадину, ватники мечтали о бое с британским флотом.
saxahorsesaxahorse on January 24th, 2018 11:34 am (UTC)
Как раз про это время Широкорад щедро написал, что по причине отсутствия нормальных пушек британский флот вплоть до 1880г. небоеспособен. Преувеличил но в чем то он прав, в это время все у Круппа пушки покупают.
kim_noirkim_noir on January 24th, 2018 12:34 pm (UTC)
Что, реально "все"? Крупнейшие флоты мира - английский (своё), французский (своё) итальянский (английские). Американцы конечно сошли со своим флотом с прежних позиций, но тоже пушки свои. "На круппе" кроме самих германцев сидят русские и австрийцы.
(no subject) - saxahorse on January 24th, 2018 12:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on January 24th, 2018 01:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - saxahorse on January 24th, 2018 01:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on January 24th, 2018 01:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - saxahorse on January 24th, 2018 01:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on January 24th, 2018 02:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - saxahorse on January 24th, 2018 02:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on January 24th, 2018 02:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - waryag72 on February 4th, 2018 07:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on February 4th, 2018 09:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - waryag72 on February 5th, 2018 07:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on February 5th, 2018 10:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - waryag72 on February 5th, 2018 04:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on February 5th, 2018 07:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - waryag72 on February 8th, 2018 08:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kim_noir on February 8th, 2018 08:58 am (UTC) (Expand)