?

Log in

No account? Create an account
 
 
20 August 2017 @ 02:01 pm
Злобное  
Как меня уже достали рассказы про то, "какое дело России до работорговли адыгов с турками? Типичное колониальное лицемерие прикрыться "общегуманистическими" ценностями и расстрелять аборигенов из пушек (при этом торгуя девками для банных утех у себя в поместьях)".
Я всегда не рассуждаю о морали в вакууме, закачанном в палату мер и весов в Париже, тем более в прошлые времена, я просто пытаюсь сравнивать с тем, что было
Итак, то, что творилось в Америке в 1820-150-е годы мы знаем. Ну рынки рабов в Нью-Орлеаене, в Галверстоне, в Чарльстоне и т.д. Меж тем, с 1819 года американские корабли у побережья Африки были посланы в African Slave Trade Patrol, и действовали там до 1861 года.
Английский West Africa Squadron ловил работорговцев у Африки с 1808 по 1870 годы. Меж тем рабство было отменено в Британии только в 1833 году, - внимание, далее интересно! - КРОМЕ ТЕРРИТОРИЙ ОИК, ЦЕЙЛОНА И о. СВ. ЕЛЕНЫ. Этот закон был отменен в 1843 году. При этом до конца 19 века в Англии существовал милый обычай насильной продажи или конфискации жен за долги. Ну а че, норм же? Известен случай, когда в 1814 году у некоего Генри Кука согласно Закону о Бедных принудительно выставили на торги его жену, отдельно оговорив, что к цене прибавится еще 1 шиллинг на приданное и 3 шиллинга на "свадебный ужин".
Франция. Всем известно, что Революция отменила рабство, но не всем известно, что в 1802 году Наполеон ВНОВЬ ввел рабство, чтобы было кому убирать тростник в колониях. Французские работорговцы продолжали свою деятельность до 1830 года, когда рабство было запрещено вновь, кроме некоторых колоний. Полностью его отменили во Франции и в колониях только в 1840-м. Это мы еще про Алжир не говорим, где тоже было много интересного.
Так вот в свете вышенаписанного у меня вопрос - а кто в этом плане лучше России-то?
И предъявляя России претензии по подводу: "какое дело России до работорговли адыгов с турками? Лучше бы сначала в своем доме разобрались." надо ли такие же претензии предъявлять Англии, Франции, США и еще куче стран? Ну либо тогда молчать в тряпочку.

 
 
 
Александр ВоробьёвАлександр Воробьёв on August 20th, 2017 10:05 am (UTC)
Да чего злиться на тупой троллинг или искренних идиотов, у которых "зачем делать X, если все равно Y". Никогда не понимал почему такие люди задницу вытирают, она ведь потом опять будет в дерьме.
George Rookegeorge_rooke on August 20th, 2017 10:06 am (UTC)
Ну многие на такой троллинг ведутся как раз. Тут речь в подходе - берем совокупность стран и сравниваем, смотрим как было у них. Если мы отличаемся - тогда да, разрыв в морали, в понимании имеет место быть. Если нет - то аргумент можно смело игнорировать.
(no subject) - Iwaterloo York on August 20th, 2017 10:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 20th, 2017 10:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on August 20th, 2017 02:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 20th, 2017 03:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on August 20th, 2017 11:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - rightnik1 on August 21st, 2017 07:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on August 23rd, 2017 06:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - rightnik1 on August 23rd, 2017 04:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yarik_fenix on August 21st, 2017 09:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 21st, 2017 09:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on August 21st, 2017 11:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - colomb300 on August 20th, 2017 04:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Andrey Panin on August 20th, 2017 07:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on August 20th, 2017 11:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Andrey Panin on August 21st, 2017 09:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on August 20th, 2017 11:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - batareykin_gena on August 21st, 2017 01:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - colomb300 on August 21st, 2017 05:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - m_pugach74 on August 21st, 2017 09:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on August 21st, 2017 01:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on August 21st, 2017 02:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on August 21st, 2017 03:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on August 22nd, 2017 08:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on August 23rd, 2017 06:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on August 23rd, 2017 09:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on August 23rd, 2017 04:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on August 24th, 2017 08:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on August 27th, 2017 02:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on August 23rd, 2017 04:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on August 24th, 2017 08:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on August 27th, 2017 02:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on May 7th, 2018 10:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on May 7th, 2018 05:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on May 7th, 2018 05:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on May 7th, 2018 05:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - humanitarius on May 7th, 2018 05:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_trouver on May 7th, 2018 05:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Iwaterloo York on August 20th, 2017 05:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on August 20th, 2017 11:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Iwaterloo York on August 20th, 2017 05:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - m_pugach74 on August 21st, 2017 09:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - b00_dc on August 20th, 2017 03:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Iwaterloo York on August 20th, 2017 05:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on August 20th, 2017 06:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - orc_chieftain on August 22nd, 2017 04:47 am (UTC) (Expand)
komandante Chepaev: pic#124198309rouric on August 20th, 2017 10:32 am (UTC)
Спасибо.
lilibay: только не этоlilibay on August 20th, 2017 10:48 am (UTC)
Вы и правда не видите разницы в торговле дикими неграми на Ямайке и мордвой где нибудь в Саранске?
Вопрос не в том, что крепостное право плохо, как было так было, а в том, что на Кавказе это надо считать зверством, за которое сжигают корабли с экипажами, а на Руси милый, отческий обычай.
Кавказская авантюра России вполне себе колониальная война, как Англии в Пенджабе, и её оправдание своеобразными горскими обычаями лицемерие не хуже "бремени белого человека" в Индии.
Вячеслав Квасневскийyozhig on August 20th, 2017 11:12 am (UTC)

Вы этот обычай милым с какого года называете?

(no subject) - michaila123 on August 20th, 2017 12:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mr_shnaps on August 20th, 2017 12:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lilibay on August 20th, 2017 12:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ramtamtager on August 20th, 2017 01:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - yozhig on August 20th, 2017 01:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mr_shnaps on August 20th, 2017 01:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - zurgadai on August 20th, 2017 04:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wingover on August 21st, 2017 02:20 pm (UTC) (Expand)
dfs_76dfs_76 on August 20th, 2017 11:20 am (UTC)
КРОМЕ ТЕРРИТОРИЙ ОИК, ЦЕЙЛОНА И о. СВ. ЕЛЕНЫ
========
Ну с ОИК понятно, а почему этим островам такие преференции?
George Rookegeorge_rooke on August 20th, 2017 03:11 pm (UTC)

Дык владения остров Св Елены и Цейлон были отдельными подразделениями ОИК. Сталкивался с этим, Когда про компанию писал.

(no subject) - eednew on August 21st, 2017 08:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on August 21st, 2017 09:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on August 21st, 2017 08:54 am (UTC) (Expand)
Олег АнтоновОлег Антонов on August 20th, 2017 11:30 am (UTC)
Кстати, а когда на Руси запретили продажу соотвечественников за границу?
George Rookegeorge_rooke on August 20th, 2017 11:40 am (UTC)

Указ 1724 года.

(no subject) - dfs_76 on August 21st, 2017 12:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on August 20th, 2017 12:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - borianm on August 20th, 2017 02:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on August 20th, 2017 02:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - m_pugach74 on August 21st, 2017 09:23 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
kot_Begemotrazzhivin on August 20th, 2017 12:59 pm (UTC)
потрясающ тот факт, что люди, которые топят против КП и работорговли с удовольствием приветствуют загонение своих граждан в колхозы на "добровольной" основе, считают это прогрессивной и нужной мерой
saxahorsesaxahorse on August 20th, 2017 04:06 pm (UTC)
Забавно что никто из вспоминающих колхозы в таком ключе в упор не видит прямой связи черезвычайных мер в с\х с военной тревогой и ультиматумом Керзона. И коллективизация и отказ от НЭП-а прямо следуют из политики Великобритании того времени.
(no subject) - dmi_ftf on August 21st, 2017 10:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on August 21st, 2017 03:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gaz_golder on August 20th, 2017 01:29 pm (UTC) (Expand)
snegseversnegsever on August 21st, 2017 03:08 am (UTC)
Антисоветчик - это всегда долбоеб. И потому несёт ахинею.
(no subject) - gaz_golder on August 21st, 2017 04:36 am (UTC) (Expand)
+1 - irbis_s on August 21st, 2017 05:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - orc_chieftain on August 22nd, 2017 04:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gaz_golder on August 22nd, 2017 11:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - orc_chieftain on August 22nd, 2017 06:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gaz_golder on August 22nd, 2017 07:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - orc_chieftain on August 22nd, 2017 09:13 pm (UTC) (Expand)
Александр Григорьевgrigorev79 on August 20th, 2017 02:27 pm (UTC)

В каком году отменили телесные наказания для дворян?

europeoideuropeoid on August 21st, 2017 03:44 am (UTC)
В 1762г. "О вольности дворян".
Порка низких сословий в РИ была отменена в 1905г.
(no subject) - grigorev79 on August 21st, 2017 03:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on August 21st, 2017 04:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - grigorev79 on August 21st, 2017 05:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on August 21st, 2017 06:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - grigorev79 on August 21st, 2017 07:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on August 21st, 2017 07:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - grigorev79 on August 21st, 2017 08:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on August 21st, 2017 10:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - grigorev79 on August 21st, 2017 10:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on August 21st, 2017 11:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - grigorev79 on August 21st, 2017 11:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on August 21st, 2017 10:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on August 21st, 2017 11:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on August 21st, 2017 11:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on August 21st, 2017 10:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - grigorev79 on August 21st, 2017 10:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on August 21st, 2017 12:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on August 21st, 2017 04:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - grigorev79 on August 21st, 2017 05:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on August 21st, 2017 05:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - grigorev79 on August 21st, 2017 05:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on August 21st, 2017 08:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - grigorev79 on August 21st, 2017 10:00 am (UTC) (Expand)
Евгений Норин: pic#123149058Евгений Норин on August 20th, 2017 02:43 pm (UTC)
Столько любителей работорговцев, так трогательно.
Andrey Panin on August 20th, 2017 07:43 pm (UTC)
Это были правильные работорговцы, свободолюбивые и практически рукопожатные.
tezettezet on August 20th, 2017 09:51 pm (UTC)
почти по карлу марксу: передовой феодально-крепостной строй побеждает отсталый родо-племенной рабовладельческий.
europeoideuropeoid on August 21st, 2017 03:57 am (UTC)
Англия, Франция, США и другие могут предъявить накопленные богатства. А также превосходство западных народов по сравнению с другими народами и белыми русскими. Западных белых все боятся и уважают.
А что может предъявить РИ?
Ирбисirbis_s on August 21st, 2017 05:42 am (UTC)
Нет, так-то дело само по себе, несомненно, хорошее.

Но на фоне крепостного права в самой России оно выглядит, скажем так, лицемерно.

Edited at 2017-08-21 05:48 am (UTC)
George Rookegeorge_rooke on August 21st, 2017 05:55 am (UTC)

Лицемерно, извините, говорить, что пока у себя крепостное право не изживете - с рабством бороться права не имеете. А еще лицемерно делать знак равенства между крепостным правом и рабством.
Тем более, зная о реальности начиная с 1831 года.

(no subject) - irbis_s on August 21st, 2017 07:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snegsever on August 21st, 2017 07:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on August 21st, 2017 08:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on August 21st, 2017 09:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snegsever on August 21st, 2017 03:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on August 21st, 2017 04:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 21st, 2017 08:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on August 21st, 2017 08:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on August 21st, 2017 09:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 21st, 2017 09:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on August 21st, 2017 10:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 21st, 2017 10:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on August 21st, 2017 10:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 21st, 2017 11:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mvksim on August 22nd, 2017 01:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - orc_chieftain on August 22nd, 2017 05:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mvksim on August 22nd, 2017 09:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - orc_chieftain on August 22nd, 2017 11:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mvksim on August 22nd, 2017 02:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - orc_chieftain on August 22nd, 2017 06:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mvksim on August 22nd, 2017 07:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - orc_chieftain on August 22nd, 2017 08:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on August 21st, 2017 11:09 am (UTC) (Expand)
europeoideuropeoid on August 21st, 2017 07:44 am (UTC)
А не проще ли было покупать рабов самой РИ? Воспитывать их в духе русскоцентризма и натравить потом на соплеменников. Такой вариант возможен? Или это слишком сложно для русского ума?
Ведь тоже самое можно провернуть и в РФ. Создать пару бригад и направить их в Грузию для установления пророссийского режима. Но нет. Воюют всё те же русские мужики.
Именно так часто действуют страны Запада.
wolfschanzewolfschanze on August 21st, 2017 09:23 am (UTC)
Покупать рабов - нет, не получится. Аматов брали, воспитывали.
Ну и вообще - были трудности с направлением в армию иноверцев
(no subject) - europeoid on August 21st, 2017 05:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - le_irp on August 21st, 2017 11:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - europeoid on August 21st, 2017 05:31 pm (UTC) (Expand)
wolfschanzewolfschanze on August 21st, 2017 09:22 am (UTC)
Надо еще учитывать, что рабов на Кавказе, в том числе, продавали за оружие и порох.
Против кого оно будет направлено долго думать не надо)))