?

Log in

No account? Create an account
 
 
05 July 2017 @ 02:51 pm
Об образах  

Почитал тут споры об образе Шарапова-Конкина ( http://red-atomic-tank.livejournal.com/2016678.html ) и подумалось...
Жак Кассар, десятки захваченных призов, постоянные бои с военными кораблями, грабил колонии, брал заложников. В случае неповиновения лично убивал мятежников, одному при всей команде проткнул ножом глотку и пригвоздил к мачте.
А потом как лох повелся, этот мальчик с глазами убийцы отдал деньги королю, судился из-за них, никого не убил из мести, угодил в тюрьму, где и умер.
Уолтер Рейли,  морской пес Её Величества, убивал людей сотнями, грабил, на смерть человека смотрел как на смерть мухи. Посажен в тюрьму. Отпущен под обещание найти золото. Золота не нашел, однако никуда не сбежал, вернулся в Англию, где и попал на плаху.
Для меня Шарапов- Конкин ценен именно тем, что он "не стандарт", и таких людей в истории гораздо больше, чем можно было бы подумать.

 
 
 
ramtamtagerramtamtager on July 5th, 2017 11:00 am (UTC)
"То есть это молодой человек с глазами преждевременного состарившегося убийцы"




Разведчики, захватившие в плен штаб венгерской 107-й ИСБр (истребительной бригады). Слева направо: лейтенант Ф. Курочкин, старший сержант А. Кириллов, рядовые Г. Восьмак, А. Авраменко, П. Баркин, и Г. Малько. У лейтенанта Курочкина перевязна голова - при захвате штаба он получил контузию от взрыва ручной гранаты. Будапешт, февраль 1945 года
George Rookegeorge_rooke on July 5th, 2017 11:03 am (UTC)

Ну там ругают помимо вида еще и подход. Мол, как может человек, убивавший народ на обед и ужин, требовать закона, или быть чистоплюем, когда Жеглов подловил Кирпича.

Re: Просто все люди разные. - dfs_76 on July 6th, 2017 07:31 am (UTC) (Expand)
Re: Просто все люди разные. - goblinnss on July 6th, 2017 10:55 am (UTC) (Expand)
Re: Просто все люди разные. - dfs_76 on July 6th, 2017 11:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ramtamtager on July 5th, 2017 11:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lordmaxxx on July 5th, 2017 11:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vladislav5858 on July 5th, 2017 05:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - foxhound_lj on July 5th, 2017 05:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - siberian_chem on July 11th, 2017 09:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wazawai_n2 on August 18th, 2017 09:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on July 5th, 2017 11:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Vasily Vasilev on July 5th, 2017 01:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 5th, 2017 01:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Vasily Vasilev on July 5th, 2017 01:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 5th, 2017 08:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - goblinnss on July 6th, 2017 10:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ushkuinik13 on July 6th, 2017 03:18 am (UTC) (Expand)
Евгений Дробышевeednew on July 5th, 2017 11:20 am (UTC)
Ну они правы в том, что Конкин в общем-то не похож.
grigvasgrigvas on July 5th, 2017 11:23 am (UTC)
/таких людей в истории гораздо больше, чем можно было бы подумать. /

Да, таких хватает. И в истории и в современности.
svjatoysvjatoy on July 5th, 2017 11:33 am (UTC)
В каждом человеке сидит идеалист.
И никогда не знаешь где и как он вылезет.
prostak_1982prostak_1982 on July 5th, 2017 11:41 am (UTC)
А, не было ли у Кассара и Рейли личностных расстройств?
alexkussulalexkussul on July 5th, 2017 11:46 am (UTC)
"Страдал ли он от душевной болезни? - Нет, он не страдал. Страдали другие" (с)
(no subject) - prostak_1982 on July 5th, 2017 11:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - a_lamtyugov on July 5th, 2017 12:17 pm (UTC) (Expand)
Не могу понять © - wazawai_n2 on August 18th, 2017 09:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - jaerraeth on July 5th, 2017 01:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 5th, 2017 01:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - foxhound_lj on July 5th, 2017 05:33 pm (UTC) (Expand)
ryurikovryurikov on July 5th, 2017 11:50 am (UTC)
Пришедших из армии в милицию в начале 90-х, полно таких было - по первому времени новой службы. В том числе после Афганистана которые. По набирании опыта - по разному, но почти аналогию с Шараповым я еще стажером у оперов наблюдал, когда "молодой" капитан-афганец (звание сохранялось) по типу Шарапова смущался на обыске и был гоним и лаян "старым" опером-старлеем.
Николай Закалинский: pic#120717929Николай Закалинский on July 6th, 2017 04:37 am (UTC)
Во во, почти все обсуждающие вопрос внутри системы МВд не были от слова никогда. Приходили и к нам подобные, резкие как детский понос, только выхлопа было меньше чем от сабжа и от вида недельного жмура блевали до желчи. Служба другая. Психология другая. Жеглов чистый мент прошедший войну на самом сложном участке в ОББ. На фронте у тебя враг открытый. Ив книге про это писалось. Вообще тема МВД и армия бесконечна как война остроконечников с тупоконечниками. Вайнеры бывшие следаки, оперскую тему знают краем.

Edited at 2017-07-06 08:35 am (UTC)
primarch_horus: Владprimarch_horus on July 5th, 2017 12:10 pm (UTC)
Так все довольно логично. У человека есть какие-то рамки и ориентиры и могут быть они довольно разные. У Кассара и Рейли есть сюзерен, который кроме всего прочего вообще говоря помазанник божий. Восставать против сюзерена плохо, так делают плохие люди и их наказывают, собственно со своими бунтовщиками они это и делали без каких-то заморочек. Убивать людей в целом плохо, но ради короля и государства можно. Собственно люди живут в правовом поле и все их действия логичны. На войне можно всякое, а на гражданке надо чтить законы и сюзерена даже если они дурацкие это повод решать проблемы законным образом.

Ну и с Шаоаповым тоже самое послала Родина в юном возрасте на войну, он пошел, ибо надо, научился убивать и как мог развивал в себе это умение стараясь быть для Родины полезным, кстати тот факт что у него по книге много наград но невысокое звание в это укладывается - человек делал дело хорошо, но будучи идеалистом мог раздражать все начальство. Потом война кончилась и Родина снова послала на новое место.
Незамыленный взгляд: pic#125531046retiredwizard on July 5th, 2017 12:31 pm (UTC)
>>>Ну и с Шараповым тоже самое послала Родина в юном возрасте на войну, он пошел, ибо надо, научился убивать и как мог развивал в себе это умение стараясь быть для Родины полезным, кстати тот факт что у него по книге много наград но невысокое звание в это укладывается - человек делал дело хорошо, но будучи идеалистом мог раздражать все начальство. Потом война кончилась и Родина снова послала на новое место.


Хорошо написано.
Замените "Родину" (что это такое, что за бред?) на "Начальника" - будет написано и еще и правильно.
(no subject) - Nik Nazarenko on July 5th, 2017 02:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - retiredwizard on July 5th, 2017 02:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on July 5th, 2017 02:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - retiredwizard on July 5th, 2017 02:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on July 5th, 2017 02:57 pm (UTC) (Expand)
maxnechitaylovmaxnechitaylov on July 5th, 2017 12:16 pm (UTC)
Вообще-то мне всегда Конкин был неприятен не тем, что ему "инкриминируют" в образе, а фальшью в игре актера.
Александрmr_aug on July 5th, 2017 12:47 pm (UTC)
Шарапов всегда смущал своей наивностью, во много из-за того иконостаса наград и бэкграунда, который ему предписывали...
George Rookegeorge_rooke on July 5th, 2017 01:17 pm (UTC)

Так я привел примеры такой наивности как раз. У людей жизнью тертых, бывалых.

(no subject) - lilibay on July 5th, 2017 04:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bal0tnik on July 5th, 2017 04:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 5th, 2017 08:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on July 5th, 2017 01:42 pm (UTC) (Expand)
Неутомимый лентяйvapetrov_vodkin on July 5th, 2017 01:31 pm (UTC)
Ну многое еще от самого характера: бабушка рассказывала, что в их деревне до Войны жил парень, который был весьма легкомысленным, ленивым и простоватым - дадут задание честно отработает, но без него будет лежать на печи и пальцем о палец не ударит. Вернулся с немалыми наградами, несколькими ранениями, начинал противотанкистом, был в разведке и обычной пехоте. Так с него после возвращения война сошла как загар после лета: был лопухом и вернулся лопухом.
Незамыленный взглядretiredwizard on July 5th, 2017 02:12 pm (UTC)
воевать по приказу и указке Начальника - ума не добавляет, с чего бы?

Это же не решать сложные жизненные задачки...
(no subject) - foxhound_lj on July 5th, 2017 05:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wazawai_n2 on August 18th, 2017 09:41 am (UTC) (Expand)
Nik NazarenkoNik Nazarenko on July 5th, 2017 01:40 pm (UTC)
народ так ведёт обсуждение как будто даже ремарка не прочёл (у которого, между прочим, учитывая ПМВ - био не хуже шарапова. а между тем его герои - как раз вот такой вот "наивняк")
George Rookegeorge_rooke on July 5th, 2017 01:44 pm (UTC)

Да народ в 2014 году Стрелка видел, который больше похож на школьного учителя, чем на солдата удачи, воюющего с 90-х,  но сила образа видать - Великая сила.

(no subject) - Nik Nazarenko on July 5th, 2017 01:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - qwax on July 5th, 2017 05:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on July 5th, 2017 08:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - qwax on July 5th, 2017 09:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on July 6th, 2017 05:50 am (UTC) (Expand)
Игорь Николаевred_atomic_tank on July 5th, 2017 06:47 pm (UTC)
Только это не имеет никакого отношения к предмету диспута :-)
zurgadaizurgadai on July 5th, 2017 07:59 pm (UTC)
Это тот Рэлей, что был "столь циничен", что взвесил трубочный дым?
George Rookegeorge_rooke on July 5th, 2017 08:05 pm (UTC)

Тот самый

pvya on July 5th, 2017 08:06 pm (UTC)
Шарапов вполне мог быть. Война - это такой стресс, что у многих людей просто вычеркивается из сознания. Несмотря на ряды орденов и десятки языков.
Фильм, на мой взгляд, плох другим: вроде бы благое намерение (вор должен сидеть в тюрьме) превращается в высшую добродетель. Сделано это или с подачи Говорухина, или просто Высоцкий переиграл Конкина...
Ну и болезнь советского (и не только) кино: Жеглову 25-26 лет. Весь сценарий соответствует этому возрасту. Но Высоцкому за 40. И он никак не выглядит, и никак не пытается выглядеть моложе. Во многом из-за этого "Эра милосердия" превратилась в "Место встречи изменить нельзя"
belgard on July 6th, 2017 09:48 am (UTC)
В книге Жеглов не выглядит на свои года. Шарапов там сам себе напоминает, мол он же чуть старше меня, почти ровесник. И Высоцкий отлично отигрывает. Пусть не на 25, на 35 - вполне, разница уже не принципиальна. Единственная роль Высоцкого, где он непохож сам на себя. Это именно Жеглов. Экранизация очень точная, мелкие детали не в счёт. Говорухин умел экранизировать чуть ли не дословно, так же снял и "Десять негритят".
(no subject) - lastfire on July 6th, 2017 11:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wazawai_n2 on August 18th, 2017 09:43 am (UTC) (Expand)
George Rookegeorge_rooke on July 6th, 2017 07:34 am (UTC)
Да ради бога.
У меня вообще такое ощущение, что уроки наши власти брали у испанского короля Филиппа II. Он тоже любил все запрещать, а непокорным головы рубить. Было бы хорошо заставить прокуратуру ДОКАЗАТЬ свои слова, но, как я думаю, этого никто требовать не будет. Ибо "нам нужна стабильность, не раскачивайте лодку".