?

Log in

No account? Create an account
 
 
20 April 2017 @ 01:18 pm
"Лучше позвонить, чем у кого-то занимать"  
В 1824 и 1825 годах Греция получила кредитов на 2.8 миллионов фунтов. Самое смешное - это было 120% ВВП Греции на тот момент, и у банкиров Англии не возникало сомнений, что деньги Греция не вернет. А раз не вернет - значит спекуляции должны быть максимальными.
Итак, что же представляли собой два займа на 800 тыс. и 2 млн. фунтов, выданные Греции? На эту сумму были выпущены облигации, каждая ценностью в 100 фунтов стерлингов. И вот тут уже непонятки - ибо эти облигации продавались по... 60 фунтов. Процентная ставка на облигации составляла 5%, то есть акционерная компания "займа свободы" должна была выплачивать по ним держателям по 5 фунтов в год на одну акцию. Но поскольку, как я уже писал выше, реально облигации продавались дешевле, то реальная доходность возросла чуть ли ни в двое.
Поэтому из 2.8 миллионов фунтов грекам дошло только 1.3 миллиона, но при этом греки были должны 2.8 миллиона фунтов.
То есть получив на руки 1.3 ляма, платили они по 7 процентов в год от 2.8-ми, что уже само по себе прекрасно. Жопа настала в 1826-м. На Лондонской фондовой бирже лопнул очередной спекулятивный пузырь, и многочисленные банки, дабы хоть как-то удержаться на плаву, закрыли выдачу кредитов, в том числе и "молодым демократиям" типа Греции. Кризис затронул все финансовые центры Европы: Лондон, Париж, Франкфурт, Берлин, Вена, Брюссель, Амстердам, Милан, Болонья, Рим, Дублин, Санкт - Петербург, и этот список можно продолжить. При этом грекам, находившимся в состоянии войны, деньги взять было неоткуда, только занять. Поэтому они... заморозили выплаты, говоря, что надо бы пересмотреть сумму долга, и как следствие - размер платежей. Ну ведь реально, получили же не 2.8, а всего 1.3.
При этом турки в Греции перешли в наступление, и вообще встал вопрос - а вернутся ли деньги господам-акционерам, если Греция проиграет войну Турции? Ибо Османская империя не делала секрета в том, что не признает эти долги, ибо они брались без ее согласия.
В результате в 1827 году была подписана Лондонская конвенция, а эскадры Англии, Франции и России уничтожили турецкий флот при Наварине, что гарантировало получение Грецией независимости. Споры же "хозяйствующих субъектов" продолжились. Англичане настаивали на выплатах по полной сумме, греки говорили об уменьшении долга.
В 1829 году греческое правительство сделало предложение - признание долгом как раз 1.3 миллионов фунтов, и его 100-процентную выплату в течение года. Англичане отказались.
В 1830 году Великобритания, Франция и Россия - основные держатели облигаций греческого займа - решили создать монархию в Греции, посадив туда баварского принца Отто фон Виттельсбаха, в обмен на обещание, что тот начнет выплату по кредитам в прежнем объеме.
Виттельсбах согласился, но сказал, что в Греции "денег нет, но вы держитесь", и тогда тройка государств-акционеров обратилась к французским банкам выделить Греции "кредит на уплату кредита". Было выделено 60 миллионов франков (2.4 миллиона фунтов), из которых только 9 миллионов франков (225 тысяч фунтов) попали в казну Греции, остальные деньги получили держатели облигаций "займов свободы".
Греки, понимая, что их где-то кидают, но не понимая, что происходит, думали - ну хотя бы 9 миллионов, и то хлеб, как вдруг с них списали сразу же 7 миллионов за обслуживание ранее выданных займов, а долг Греции милостиво снизили до 44.5 миллионов франков (1.2 миллиона фунтов), выданных на 10 лет под 20%.
Итого - греческая казна получила 50 тысяч фунтов, а стала должна 1.2 миллиона фунтов.
Продолжать далее можно, но лениво - вкратце - Греция до ПМВ не могла расплатиться с долгом, ибо партнеры кредитовали страну под хорошие проценты и на прекрасных условиях кидал-мошенников.
Кстати, меморандум "великой тройки" (Англия, Франция, Россия) 1843 года к Греции до боли напоминает требования к Греции от ЕС при выдаче кредита в 2014-м))) Я так понимаю, Дойче Банк имел хороших предшественников, и не слишком стремится от них отставать)))
А вы говорите - "БыстроДеньги" или "Хопер-Инвест".

ЗЫ: Меморандум 1843 года о новом займе Греции включал в себя следующие условия:
1. Увольнение 1/3 всех госслужащих и сокращение зарплаты оставшихся на 15-20%.
2. Приостановка выплат пенсий и пособий.
3. Значительное сокращение военных расходов.
4. Оплата всеми производителями в госбюджет так называемой "десятины", то бишь авансового платежа, соответствующего 1/10 стоимости производства.
5. Увеличение таможенных пошлин и гербовых сборов.
6. Увольнение всех госслужащих-греков в национальных транспортных компаниях, лесников, университетских преподавателей и замена их иностранными.
7. Отказ от государственной медицины, и замена ее частной или иностранной.
8. Увольнение всех гражданских инженеров, и остановка всех проектов общественных работ.
9. Отмена финансирования всех дипломатических представительств за рубежом.
10. Легализация всех незаконных построек и незаконно присвоенных земель, принадлежащих государству после уплаты штрафа.
11. Упорядочение всех незавершенных дел о налоговых мошенничествах за выплату небольшого штрафа со стороны ответчиков.




 
 
 
alexkussulalexkussul on April 20th, 2017 09:21 am (UTC)
То есть Греция брала деньги, заведомо не собираясь их отдавать на заявленных условиях, соответственно и все последующие пертурбации для неё шли на уровне "вы сами там как-нибудь разберитесь с этим делом".
George Rookegeorge_rooke on April 20th, 2017 09:27 am (UTC)
Тем не менее выплатить ее заставили немеренно
(no subject) - alexkussul on April 20th, 2017 09:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on April 20th, 2017 09:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on April 20th, 2017 10:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on April 20th, 2017 10:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on April 20th, 2017 10:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wazawai_n2 on April 20th, 2017 11:36 pm (UTC) (Expand)
ryurikovryurikov on April 20th, 2017 09:32 am (UTC)
==На эту сумму были выпущены облигации, каждая ценностью в 100 фунтов стерлингов. И вот тут уже непонятки - ибо эти облигации продавались по... 60 фунтов

Тут нет никаких непоняток.
У облига есть номинал. При размещении - первой продаже облигаций прямым заемщиком - т.е. займе, тот, кто готов стать кредитором, называет цену покупки, которая как правило отличается от номинала (если размещение рыночное). Это нормально и в 19 веке, и до него и сейчас. Собственно, в этом одно из отличий от "просто кредита" облигаций.
В вашем случае - процент 5, номинал 100, разместили по 60. Доходность кредитора = процент+дисконт, потому как под 5% кредитовать такой мусор дураков нет, а вот под доходность можно и рискнуть.
Непоняток нет по простой причине: греки знали, под скока берут реально.

Собственно, тут и спекуляции нет - размещение прошло с высокой доходностью, о чем знают и кредиторы, и заемщик.

==из 2.8 миллионов фунтов грекам дошло только 1.3 миллиона, но при этом греки были должны 2.8 миллиона фунтов

Не нравится - брали б обычный кредит, не? Ежели б могли.

==Поэтому они... заморозили выплаты, говоря, что надо бы пересмотреть сумму долга, и как следствие - размер платежей. Ну ведь реально, получили же не 2.8, а всего 1.3

Дефолт и предложение реструктуризации. Обычная практика, опять же, и до 19 века и посейчас. В России, к примеру, просто порой анпираторы процент по купону уменьшали.
Lazy bikerlazybiker on April 20th, 2017 09:39 am (UTC)
> Не нравится - брали б обычный кредит, не? Ежели б могли.

вот именно.
Roman Zhukov on April 20th, 2017 09:41 am (UTC)
В общем, Старая Европа хорошо усвоила, насколько выгодно кредитовать молодые демократии. А если таковых в округе нет, то ведь всегда можно и организовать.
Александр Аверинalaverin on April 20th, 2017 09:51 am (UTC)
Что значит ограбление банка по сравнению с основанием банка?
Денис Руссак: УдивляюсьDenis Russak on April 20th, 2017 10:05 am (UTC)
Не понял по цифрам. Номинально облигаций на 2,8 млн. Продали за 60% от номинала = 1.68 млн. Минус %% по облигациям (2.8*5%=0.14 млн) будет 1.54 млн. Почему дошло только 1.3 млн? Куда ушли 0.24 млн?
George Rookegeorge_rooke on April 20th, 2017 10:48 am (UTC)
Комиссионные, выплаты, проценты, вознаграждения.
Если интересная полная раскладка - читайте статью "BOWRING AND THE GREEK LOANS OF 1824 AND 1825". Есть в сети.
Shorty Bonychavb1 on April 20th, 2017 10:12 am (UTC)
За почти 200 лет не изменилось практически ничего.
Саша Пахомов_ on April 20th, 2017 10:20 am (UTC)
Просто прелесть!
С одной стороны, вот она цена свободы и не потоптанного нехристями православия. Могли ведь тихонько под магометанами жить.
С другой, не слишком порядочно брать, когда заведомо не собираешься возвращать. Так что поделом прижали.
Ну и наконец хорошее подтверждение, что история ничему не учит-это про современные евродолги.
d_clarence: pic#125059058d_clarence on April 20th, 2017 11:08 am (UTC)
А что Россия поимела? Наши облигации покупали?
George Rookegeorge_rooke on April 20th, 2017 11:25 am (UTC)
Нет, мы покупали большие пакеты облигаций, выпущенные Англией и Францией.
maedros78 on April 20th, 2017 11:56 am (UTC)
Тут главная интрига
Каким образом нагнули французские банки, чтобы они выкупили первых кредиторов. Всё остально - обычная рыночная практика, она и сейчас такая же. Разве что комиссии грабительские, это факт. Но, тут налицо монополия - где бы они еще деньги взяли. Как говорится - не хочешь, не бери.
George Rookegeorge_rooke on April 20th, 2017 12:11 pm (UTC)
Re: Тут главная интрига
Там распределение транша в 60 миллионов тоже прекрасно.)))
Выделили деньги (первый транш двумя суммами - всего 44.5 млн франков) только в 1833 году. Как они распределились?

Комиссионные выплаченные Ротшильд-банку - 5 миллионов
Проценты заранее забранные по кредиту на период 1833 до 1835 - 7,6 млн
Компенсация Османской империи за независимость Греции - 12,5 млн
Долговые выплаты великим державам (заранее )- Франции, Англии и России - 2 миллиона
Командировочные расходы для короля Отто, его сотрудников и его сопровождающих - 2,1 млн.
Жалование и другие расходы для членов регентского совета Отто - 2 миллиона
Подбор и командировочные расходы для баварских наемников,новой королевской стражи - 3,3 млн.
Приобретение военной техники - 1 миллион
Промежуточный итог - 35,5 млн.

Остаток в греческую казну - 9 миллионов.
Из них 7 миллионов забрано сразу, выплата по процентам за предыдущий период.
Остаток в казне на 1.01.1834 - 2 миллиона франков.

Выплаты по кредиту предполагались с доходной части бюджета и составляли 43% от бюджета в год в течение 10 лет. Естественно, выдержать такое невозможно, и Греция в 1838-м просто прекратила выплаты, ибо денег в казне не было.

Edited at 2017-04-20 12:19 pm (UTC)
(no subject) - d_clarence on April 20th, 2017 01:09 pm (UTC) (Expand)
damnmedic: отлинчнаяdamnmedic on April 20th, 2017 12:27 pm (UTC)
Круговорот бабла в природе. В 1204 отчалили, через 600 лет под процент часть вернулась.
Artem Philipievit_fila on April 20th, 2017 12:30 pm (UTC)
вы пишете про облигации, но упоминаете акционеров и доходность по акциям, потом снова про облигации. пожалуйста, не путайте долговые (облигации) и долевые бумаги (акции).
lilibaylilibay on April 20th, 2017 02:18 pm (UTC)
Ну так и сегодня долгов в Мире больше чем совокупный планетный ВВП и выплачены эти долги до конца никогда не будут. Хотя вот Англия недавно закончила выплату кредитов ещё за ПМВ.
Владимир Кондрашов on April 22nd, 2017 11:01 am (UTC)
Мне кажется вы слега путаете понятия. Тот факт, Что долгов больше, чем ВВП никак не говорит о невозможности эти долги вернуть. Долг возвращается годами, а ВВП это ежегодный (!) объем производства товаров и услуг. Конечно долг в 100% ВВП вернуть тяжело, но отнюдь не невозможно. UK вот вполне успешно внешний долг в 400% ВВП обслуживает, дефолтом не пахнет.
sanitareugensanitareugen on May 2nd, 2017 09:22 am (UTC)
А что непонятного? Обычные рискованные инвестиции.
Облигации торгуются al pari достаточно редко. Если они совершенно надёжны - их курс определяется соотношением процента по ним и в банке (примерно так - если банк платит 3%, а по облигации 6%, то всё равно, 100 фунтов в банк, или за 100 фунтов купить облигацию номиналом в 50 фунтов, доход будет одинаков; но это не только при пренебрежении риском, но ещё и при очень долгом сроке до погашения, при не столь долгом надо ещё учесть, что закрытие счёта даст 100 фунтов, а погашение облигации номиналом 50 - 50 фунтов, то есть при сроке, скажем, 10 лет, можно купить за 70). Но тут главный фактор именно риск, и не риск колебаний процентной ставки банка, а вовсе риск неплатежей, в силу физического уничтожения заёмщика. При этом даже умеренный риск приводит к резкому снижению курса (скажем, займ Российской Империи при Николае II под 5% годовых был предоставлен гг. банкирами под 78% номинала, причём они немедленно его распродали под 84%; разумеется, 5% платились от номинала). А тут "мусорные облигации", не знаю, как бы их сейчас рейтинговали, как СС или С, скорее всего, "биржевое экарте", как изящно формулировал герой Дюма..
Почему брали на грабительских условиях? Два ответа, и, возможно, оба верны. Прежде всего - а кто дал бы на условиях легче? А никто. А почему брали и именно столько, а не меньше? А чтобы кредитор имел стимул сохранить выплаты "внеэкономическими методами", послав войска. Но для этого надо заинтересовать кредитора не просто возможностью займа, он должен быть дико, запредельно выгоден.
sanitareugensanitareugen on May 2nd, 2017 09:26 am (UTC)
Да, и касательно ВВП.
На момент займа ещё век с лишним до того, как Саймон Кузнец придумает показатель ВВП, и почти полтора до момента, когда его станут считать. То есть значений ВВП Греции на данное время никто не знает, хотя оценивать постфактум могут, делая априорные предположения. В зависимости от предположений - будет разный результат. Вот сравнивать долг и бюджет Греции - сколько-нибудь надёжно, бухгалтерия уже изобретена.
ubah_tubah_t on May 6th, 2017 12:40 pm (UTC)
интересно - а замена греков иностранцами в транспортных компаниях, в лесничествах и в университетах как могла помочь погашению кредита?
fvl1_01: pic#114187582fvl1_01 on March 2nd, 2018 10:35 pm (UTC)
считалось что иностранные работники меньше берут взяток и тем экономят расходы греческой казны