?

Log in

No account? Create an account
 
 
08 December 2016 @ 12:49 am
Самое страшное кино  

Если меня спросить, а какой самой несчастной из всех стран ты назовешь страну в 18 веке - я однозначно скажу : Швеция.
Судите сами.
1696 год - голод. Умерло около трети населения Финляндии, голодали северные провинции Швеции.
1708-1709 годы - два подряд голодных года. Данные разнятся сильно, но погибло от 50 до 100 тысяч человек. Напомню, что на 1700 год население Швеции было 1.363 миллиона человек
1725 год - голод. Крестьяне, чтобы выжить, жрали кору с деревьев. Спасла...  Россия, потери небольшие, порядка 20 тысяч.
1770 год - великий голод. Умерло 100 тысяч человек. " люди лежат мертвые в кучах на дорогах и в других местах из - за голода ".
К этому стоит добавить.
Чума,  1710-1713 годы. В одном Стокгольме за год умерло 22 тысячи человек, это треть населения города. Общее количество погибших до сих пор не подсчитали.
Длинная эпидемия дизентерии - 1773-1784 годы. Гибло примерно по 15 тысяч человек в год.
Эпидемии оспы - 1749, 1770, 1784 годы. Общая численность умерших 270 тысяч человек.
Туберкулез - вообще постоянный спутник Швеции в 18 веке. Общая численность за этот период ориентировочно оценивается в 400 тысяч человек.
Холера ударила по Швеции на исходе века. Первая эпидемия в 1800 году. Минус 25 тысяч человек.
Ах да - постоянное недоедание. Если ввести параметр "человеко/калории" , то за 18 век в Швеции он будет самым низким. В Англии его считают равным 4500 ккал, во Франции 4350 ккал, в России 4000 ккал, в Швеции...  3000 ккал.
Кстати, почти весь 19 век писец в Швеции продолжался. Так, голод 1867-1868 годов не только привел к смерти 300 тыс. человек, но еще и к иммиграции в Америку примерно 1 миллиона шведов. Холера 1834 года - 70 тысяч человек. Ну и так далее.
А в чем причина - спросите вы? Нет, понятно, что страна северная. Понятно, что войны, и тому подобное. Но один из самых существенных факторов - унитазный уровень шведской медицины, неумение и нежелание как проводить антиэпидемиологические мероприятия, неумение лечить, неумение остановить эпидемии. Проще говоря, обычно все заканчивалось в двух случаях:
1. Все умерли.
2. Холода прогнали болезни или наступил тучный год.

 
 
 
Петровичpartisan_p on December 7th, 2016 09:22 pm (UTC)
кстати голод 1867-1868 намного сильнее проредил финляндию, до 20 а местами 25% населения умерло. И отдельная тема - как в разгар голода отказывались от массовых закупок зерна чтобы большими кредитами не уронить курс марки. Эффективные менеджеры были уже тогда.

И вообще пробежался по всем приведённым голодам - там не только шведы попадали, так что самыми невезучими были именно финики. Где у соседей помирало 10-15%, у суомей - то четверть, то треть, до половины в разных районах.
sish: йожыгsish on December 8th, 2016 12:21 am (UTC)
Статус финнов учтите в Швеции.
Этих не жалко, если очень грубо.
d_clarenced_clarence on December 7th, 2016 09:23 pm (UTC)
И как они умудрялись армию комплектовать?
George Rookegeorge_rooke on December 7th, 2016 09:32 pm (UTC)

Вот и прибавь еще три больших проигранных войны.

(no subject) - dimmcompany on December 8th, 2016 04:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mos_art on December 8th, 2016 06:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gromoboy1 on December 9th, 2016 06:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dimmcompany on December 9th, 2016 08:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mr_garett on December 8th, 2016 07:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Oleg Antonov on December 8th, 2016 09:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mr_garett on December 8th, 2016 09:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on December 8th, 2016 03:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Oleg Antonov on December 8th, 2016 04:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmi_ftf on December 8th, 2016 09:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on December 8th, 2016 10:13 am (UTC) (Expand)
Gintarasgintaras on December 7th, 2016 09:38 pm (UTC)
Холера и в России накладывалась на голод, например, 1892 гг.

Edited at 2016-12-07 09:39 pm (UTC)
Gintarasgintaras on December 7th, 2016 09:42 pm (UTC)
A propos, какое мнение об этой книге
http://www.ozon.ru/context/detail/id/137671723/ ?
(no subject) - george_rooke on December 7th, 2016 09:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - uldorthecursed on December 7th, 2016 10:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on December 8th, 2016 01:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on December 8th, 2016 04:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gintaras on December 8th, 2016 07:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - uldorthecursed on December 8th, 2016 10:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gurianoff on December 10th, 2016 06:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - uldorthecursed on December 10th, 2016 07:09 pm (UTC) (Expand)
alexkussulalexkussul on December 7th, 2016 09:45 pm (UTC)
Получается, что у шведов вообще всё "гражданское" управление было ни в... ни вообще.
Кристофер Ридkris_reid on December 7th, 2016 10:51 pm (UTC)
Страна бензоколонка шахта, деньги от экспорта руд и леса, на все остальное начхать, пока есть кого на шахты загнать.
living_for_freeliving_for_free on December 8th, 2016 03:04 am (UTC)
в 18 веке в британии жрали по 4500 ккал в сутки на человека в среднем? что-то крайне сомнительные цифры. и это еще мягко сказать.
andreyi on December 8th, 2016 08:35 pm (UTC)
Тоже не понял размерности этих чисел
living_for_freeliving_for_free on December 8th, 2016 03:06 am (UTC)
здесь надо понимать, что тогда "Швеция" включала в себе и еще современную Норвегию?
вот, видимо, спустя семь-восемь веков дошли-таки до потомков викингов монастырские проклятия, ехехе
sish: йожыгsish on December 8th, 2016 05:25 am (UTC)
Нет, не надо так понимать. Норвегия отошла от Дании к Швеции только после 1814-ого года.
(no subject) - living_for_free on December 8th, 2016 12:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sish on December 9th, 2016 12:47 am (UTC) (Expand)
Клапауцийklapaucy on December 8th, 2016 05:15 am (UTC)
Вот меня интересовало, откуда в рассказах Джека Лондона столько шведов...
sish: йожыгsish on December 8th, 2016 05:27 am (UTC)
Он описывает события 1890-ых, шведы и финны понаехали в США несколько ранее. И понаезжали потом.
(no subject) - klapaucy on December 8th, 2016 06:03 am (UTC) (Expand)
Grumblerr von Wezak und Magnusholmgrumblerr on December 8th, 2016 09:29 am (UTC)
Не подскажете ли толковую литературу по экономике и в частности бюджету Швеции в начале 18 века?
Gromoboygromoboy1 on December 9th, 2016 06:32 pm (UTC)
Литература:
Historiska handlingar. D. 1. Stockholm, 1861.
Cavallie, James. Från fred till krig - De finansiella problemen kring krigsutbrottet år 1700. Uppsala, 1975.
Lindegren, Jan. Krig och skuld. Den svenska statsskuldens historia ca 1600-1800. // Annales academiae regiae scientiarum Upsaliensis. B. 37, 2007-2008. S. 81-110.

Ну и в моем блоге см пост от 13 июня 2015. Кстати, размещен он был "по мотивам" дискуссии в этом ЖЖ
(no subject) - grumblerr on December 10th, 2016 07:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gromoboy1 on December 10th, 2016 08:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - grumblerr on December 10th, 2016 11:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gromoboy1 on December 11th, 2016 01:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - grumblerr on December 11th, 2016 02:06 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
Ряженкаdefjem06 on December 8th, 2016 03:23 pm (UTC)
Таблетки от паранойи сегодня не принимали ? Вообще-то тема голода и эпидемий в Империи и Союзе постоянно обсуждается . В этом журнале например .
(Deleted comment)
(no subject) - defjem06 on December 8th, 2016 04:48 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - defjem06 on December 8th, 2016 05:23 pm (UTC) (Expand)
fatangryopossumfatangryopossum on December 8th, 2016 01:38 pm (UTC)
Какая перманентная бзблгдтнсть.
Спасибо за материал. Я как-то полагал, точнее верил прочитанному ранее, что Швецию де обезлюдили постоянные рекрутские наборы и выпиливание оных рекрутов в Северную войну.
А эти потери, оказывается, были вишенкой на торте, маком на булочке и миндалём к шампусику.
Капитан ЛопКапитан Лоп on December 8th, 2016 04:12 pm (UTC)
Всё дело в климате.
Так ведь в это время был Малый ледниковый период ( Маундеровский минимум ). Сначала, в 17 веке
шведы усилили "натиск на юг", захватив Ингерманландию, Эстляндию, Лифляндию, Померанию, разграбив Польшу, основав колонии в Вест-Индии, что позволило компенсировать с\х потери.
Но после Северной войны мобилизационные возможности иссякли. А до этого Швеция вполне нормально
сама себя обеспечивала продовольствием, на юге Швеции даже виноград выращивали.
З.Ы. А какой самый несчастный период был у России ? 17-й или 20-й век ?
vihrbudushego on December 9th, 2016 08:52 am (UTC)
Re: Всё дело в климате.
Тринадцатый же!
Re: Всё дело в климате. - irbis_s on December 9th, 2016 09:22 am (UTC) (Expand)
Насчет 13-го века. - Капитан Лоп on December 9th, 2016 06:58 pm (UTC) (Expand)
Re: Насчет 13-го века. - irbis_s on December 10th, 2016 08:45 am (UTC) (Expand)
Re: Насчет 13-го века. - Капитан Лоп on December 10th, 2016 02:07 pm (UTC) (Expand)
Re: Насчет 13-го века. - uldorthecursed on December 10th, 2016 07:11 pm (UTC) (Expand)
Ишби-Эрра: pic#124123929cgue on December 8th, 2016 04:47 pm (UTC)
Что здесь понимается под фразой тучный год?

siberian_chem on December 9th, 2016 03:43 am (UTC)
"Урожая хватило на всех выживших"
qwaxqwax on December 9th, 2016 07:31 am (UTC)
Напомню, что на 1700 год население Швеции было 1.363 миллиона человек

Считается что мобилизационный предел - 20% от численности населения. Иначе набор подростков, стариков и больных. Либо паралич тех промышленных отраслей, где без мужского труда обойтись нельзя.

Больше 280 тысяч в Северной войне Швеция выставить не могла.
Gromoboygromoboy1 on December 9th, 2016 06:40 pm (UTC)
1,3 млн в 1700 - это только Швеция, без Финляндии и германских и балтийских провинций. Плюс в шведской армии до 50% на проверку не индельта, а вербовка, причем в Германии
С другой стороны - больше 100 тыс. одновременно Швеция даже в лучшие годы ВСВ под ружьем не держала. Тут сыграли и экономические факторы и мобилизационные
(no subject) - qwax on December 9th, 2016 09:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Капитан Лоп on December 9th, 2016 07:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - qwax on December 9th, 2016 09:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Капитан Лоп on December 10th, 2016 08:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - qwax on December 10th, 2016 06:15 pm (UTC) (Expand)
gurianoffgurianoff on December 10th, 2016 10:06 am (UTC)
Вот поэтому Швеция так и не стала великой державой - надорвалась.
О ЛЮДЯХ НЕ ДУМАЛИ
Швеция даже после поражения в Северной войне имела все шансы вполне колонизировать Финляндию - и это была бы уже СОВСЕМ ДРУГАЯ Швеция.
На момент присоединения к России в Финляндии проживало дай Бог - полмиллиона человек из которых шведы составляли процентов 10. Пустых земель дохера было - но не заселяли.

А в дикой варварской России проклятый царизм насаждал образование, внедрял американоиды в с/х, организовывал медицинскую сеть - удачно/неудачно, но результат налицо!
ext_1992912 on December 15th, 2016 11:41 am (UTC)
Финны в 19 веке были уже в РИ.