?

Log in

No account? Create an account
 
 
10 September 2016 @ 05:00 pm
Давненько не было испанских терминаторов в ленте  
Тема, вызывающая неистовый батхерт джапонофилов и катановедов.
Начиная с 1570-х японские пираты начали нападать на Филиппины. Цель самая простая – грабеж. Ибо Филиппины были перевалочным пунктом для испанцев, делавших закупки в Китае. Естественно, испанцам эти набеги рано или поздно должны были надоесть. Они и надоели, в 1580-м.
Прежде чем перейдем к делу, надо сказать, что фильмы типа «Семь самураев» или «47 ронинов» можно выкинуть на помойку. Из донесения генерал-губернатора Филиппин Гонсальо Ронкильо де Пеналоса: «Японцы – самые агрессивные соседи в этой округе. У них есть артиллерия, много аркебуз и пик. Они носят железные доспехи, хотя сами их не производят. Практически все закуплено у португальцев».
Тем не менее, как мы помним, испанцы времен Филиппа II были терминаторами, ибо «Пиноккио - марионетка из дерева, а Терминатор железный, - Соль не понял», и для решения японского вопроса на Филлипины был послан Хуан Пабло де Каррион, капитан испанского флота. В июне года 1582 года Каррион с 5 кораблями (1 мелкий галеон «Сан-Йосип», 1 галера «Капитана», 3 зафрахтованных малых судна) прошелся по Южно-Китаскому морю, где потопил 1 пиратский корабль из клана Тай Фусу. Ответ пиратов, сплошь ронинов, не заставил себя ждать. Вскоре 10 сампанов Тай Фусу появились в окрестностях Филиппин. На тот момент у Карриона был 1 мелкий галеон, 1 галера, 5 малых одномачтовых судов.
Гвоздем программы стали 40 закованных в доспехи испанских морпехов с рапирами. Но об этом позже. Пока что в устье реки Кагаян испанские корабли были зажаты и атакованы японскими пиратами-ронинами. У Тай Фусу было более 1000 людей, корейцы, китайцы, японцы, но главной ударной силой было примерно 500-600 японских товарищей, закованных в португальские доспехи, вооруженных аркебузами, пиками и катанами.

Первой была атакована галера «Капитана», окруженная четырьмя сампанами. Каррион, находившийся на галере, приказал сформировать, по типу боев во Фландрии, квадрат из пикинеров (три человека в ширину, пять – в длину, в две линии), внутри которого укрылись мушкетеры. Самураи в фирменном японском стиле ринулись с катанами наголо, и… наткнулись на пики, которые их просто остановили. Попытки перерубить пики катанами реального смысла не имели, хотя ронины сильно пытались. Изредка лес пик раздвигался – мушкетеры в промежутках давали залп – и пики опять сходились. Потеряв человек 20, японцы откатились, и начали обстрел из аркебуз. Однако потерь у испанцев не было – из-за паршивого пороха пули японцев имели низкую начальную скорость и просто расплющивались о доспехи испанцев.
Неизвестно, чем бы это все закончилось – но на веслах подошел «Сан-Йосип», и дал залп, который произвел на двух сампанах жесточайшие убийства и потери. Японцы отошли, а испанцы высадились на берегу, причем несколько испанцев утонуло, ибо с галеры пробовали добраться вплавь, а доспехи были довольно тяжелыми. «Сан-Йосип» же методично расстреливал тех сампаны, которые не смогли уйти и получили повреждения. По испанским данным было уничтожено до 200 пиратов.

К вечеру корабль отошел выше по течению.
Испанцы, высадившиеся на берегу, занялись наземными укреплениями, на которых разместили пушки, снятые с галеры, тогда как японцы получали подкрепления, и к вечеру количество сампанов у Тай Фусу возросло до 18-ти. Далее пошли игры понтов – делегация пиратов под белым флагом подошла к Карриону и попросила возмещения золотом и серебром за убитых, в этом случае обещая не атаковать испанцев. Ответ Карриона стандартен для фландрских дел – если пираты, скованными по двое, придут без оружия сдаваться – возможно он задумается о пощаде некоторых.
И ночью началась эпическая битва – 38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов. На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки – пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины.
Несмотря на сильный огонь мушкетов они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой.
Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам – в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2.

После этой серии боев на реке Кагаян японские пираты резко снизили нападения на испанские поселения на Филиппинах. Так, в 1586 году военный корабль японского феодала Кюсю атаковал испанский торговый корабль в районе Лусона. Но ему быстро объяснили, что так делать нехорошо. По крайней мере на форты с постоянным гарнизоном пираты-ронины от нападений отказались.
 
 
 
bigfatcat19bigfatcat19 on September 10th, 2016 01:07 pm (UTC)
"Испанский солдат не может врать!"(с)
George Rookegeorge_rooke on September 10th, 2016 01:08 pm (UTC)
Джапонофил тоже. Сказано же - катана разрубает напополам Т-90 и батистовый платочек в полете. Инопланетные технологии же.
(no subject) - bigfatcat19 on September 10th, 2016 01:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 01:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bigfatcat19 on September 10th, 2016 02:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 02:37 pm (UTC) (Expand)
Про порох. - Капитан Лоп on September 10th, 2016 05:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bigfatcat19 on September 10th, 2016 06:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - some_wise_man on September 11th, 2016 12:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Suc Scrofa on September 10th, 2016 03:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 04:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kruglov on September 10th, 2016 09:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 07:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - siberian_chem on September 12th, 2016 02:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 13th, 2016 10:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 10th, 2016 01:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bigfatcat19 on September 10th, 2016 02:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 10th, 2016 02:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bigfatcat19 on September 10th, 2016 02:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - paracart on September 10th, 2016 03:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - foxhound_lj on September 10th, 2016 04:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - paracart on September 10th, 2016 11:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 10th, 2016 03:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 10th, 2016 05:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 11:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 01:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 10th, 2016 07:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 07:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 11th, 2016 09:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 09:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 11th, 2016 09:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 09:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 11th, 2016 09:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 09:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 11th, 2016 10:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 01:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 11th, 2016 03:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 05:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gloire_bb on November 25th, 2016 10:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 11:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 11th, 2016 11:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 07:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chronicrpg on September 20th, 2016 04:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 20th, 2016 04:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chronicrpg on September 20th, 2016 04:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - paracart on September 10th, 2016 11:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 11:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - paracart on September 11th, 2016 11:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 12:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 12th, 2016 07:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on September 13th, 2016 04:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 13th, 2016 07:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on September 13th, 2016 07:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 13th, 2016 09:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on September 13th, 2016 10:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 13th, 2016 11:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on September 13th, 2016 01:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 13th, 2016 01:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on September 13th, 2016 02:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 13th, 2016 02:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 12th, 2016 08:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on September 13th, 2016 05:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mifranor on September 12th, 2016 12:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 12th, 2016 01:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aiglos on September 13th, 2016 07:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 13th, 2016 08:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aiglos on September 13th, 2016 08:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 13th, 2016 08:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aiglos on September 13th, 2016 09:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 13th, 2016 09:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aiglos on September 13th, 2016 09:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 13th, 2016 09:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aiglos on September 13th, 2016 09:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 13th, 2016 09:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aiglos on September 13th, 2016 08:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 13th, 2016 09:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aiglos on September 13th, 2016 09:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 13th, 2016 09:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aiglos on September 13th, 2016 09:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 13th, 2016 09:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aiglos on September 13th, 2016 09:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aiglos on September 13th, 2016 12:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 13th, 2016 01:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mifranor on September 14th, 2016 10:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 15th, 2016 07:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 10th, 2016 03:30 pm (UTC) (Expand)
linorius: Комиссарlinorius on September 10th, 2016 01:14 pm (UTC)
Сергей, спасибо! Как всегда очень интересно, местами неожиданно!
omonkrivomazovomonkrivomazov on July 31st, 2017 08:30 am (UTC)

Никогда не понимал японодрочеров.Завтра Узбекистан поднимеется экономически-и все сразу побегут одевать халаты и жрать плов.Лет 40 назад слово "самурай" ассоциировалсь не с неязвимым воином,а с очкастым империалистом.Японский образ жизни тоже мало кого интересовал.
А потом понеслось:каратэ,икебана,суши и прочая ненужная залупа



Edited at 2017-07-31 08:30 am (UTC)
gnezdiloffgnezdiloff on September 10th, 2016 01:14 pm (UTC)
Тем не менее, как мы помним, испанцы времен Филиппа II были терминаторами,

По уверениям и донесениям самих испанцев, конечно же?

Давайте взглянем на Испанию сегодня - довольно никчемная страна, которая даже в G7 не состоит и никогда не состояла - даже хуже у Испании тут дела, чему у выпнутой оттуда за нищету и убогость Эрефии.
А Япония с момента появления сего клуба передовых стран (в то время G6, без Канады еще) в нем состоит.

Так насколько же нужно делить кукареки испанские времен столь замшелых? Может на ноль?

P.S.
Тема, вызывающая неистовый батхерт джапонофилов и ктановедов.

Вы как-то излишни дерзки для жителя страны, получающей от Японии экономическую помощь.
Вы сегодня поедали что-нибудь помимо продуктов из фуражного зерна? Если да, то, очень может быть, что лишь благодаря милости японцев.

Edited at 2016-09-10 01:15 pm (UTC)
George Rookegeorge_rooke on September 10th, 2016 01:20 pm (UTC)
Я бы с удовольствием помножил на ноль, если забыл бы о примерно 30 катанах, собранных после боя, и отправленных в качестве доказательства боя и трофеев де Пеналосой королю Филиппу II в Испанию.
По поводу излишне дерзок - посмеялся. Спасибо.

Данные я брал из статьи Emilio Sola "España y Japón, 1580-1614", год публикации - 2012. Там ссылки на источники. Естественно испанские. Если вы предоставите японские - буду очень рад.
По факту спорить можно лишь о количестве участвовавших и количестве потерь - сам бой и победа испанцев не оспаривается никем и нигде.

(no subject) - wingover on September 10th, 2016 03:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 10th, 2016 03:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 03:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Артём Жигулин on September 11th, 2016 01:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 11th, 2016 03:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ervinfisher on September 11th, 2016 07:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 07:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 11:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mit_yau on September 11th, 2016 01:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 12th, 2016 09:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mit_yau on September 12th, 2016 11:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 01:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 02:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 07:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 12th, 2016 09:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Олег Цой on January 12th, 2019 11:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Олег Цой on January 12th, 2019 01:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Олег Цой on January 12th, 2019 11:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fedorpepel on September 10th, 2016 01:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - _nette_nata_ on September 11th, 2016 01:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Игорь Шляпкин on September 11th, 2016 10:27 am (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - gnezdiloff on September 10th, 2016 03:40 pm (UTC) (Expand)
Приостановитесь!.. - svjatoy on September 10th, 2016 06:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 11th, 2016 07:53 am (UTC) (Expand)
Можете продолжать ... - svjatoy on September 11th, 2016 08:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 10th, 2016 03:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - jlby_d_gjkt on September 10th, 2016 04:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 10th, 2016 04:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - a_rakovskij on September 10th, 2016 04:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 10th, 2016 05:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 11th, 2016 03:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - l_dv on September 11th, 2016 04:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 11th, 2016 04:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 07:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 11th, 2016 03:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - a_rakovskij on September 11th, 2016 03:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 11th, 2016 04:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - a_rakovskij on September 11th, 2016 04:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 11th, 2016 07:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - a_rakovskij on September 11th, 2016 07:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 11th, 2016 08:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - a_rakovskij on September 11th, 2016 08:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - red_atomic_tank on September 11th, 2016 10:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 07:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on September 11th, 2016 02:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 12th, 2016 08:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on September 13th, 2016 05:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 13th, 2016 05:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on September 13th, 2016 07:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 12th, 2016 08:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on September 13th, 2016 03:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - foxhound_lj on September 10th, 2016 04:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 11th, 2016 03:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - her_shadow on September 10th, 2016 06:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - muh2 on September 10th, 2016 08:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olesher on September 11th, 2016 12:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 11th, 2016 03:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - omsk_camill on September 11th, 2016 06:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 11th, 2016 06:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - omsk_camill on September 11th, 2016 07:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 11th, 2016 08:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 07:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 12th, 2016 02:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - omsk_camill on September 12th, 2016 09:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 12th, 2016 10:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 12th, 2016 09:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 12th, 2016 10:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - watermelon83 on September 11th, 2016 06:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 07:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 12th, 2016 02:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - bobrovod on September 13th, 2016 05:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - semen_hist on September 29th, 2016 12:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 29th, 2016 05:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - semen_hist on September 29th, 2016 06:42 pm (UTC) (Expand)
Степан МершенинСтепан Мершенин on September 10th, 2016 01:28 pm (UTC)
Так и знал что без гниздилова не обойдется))
Игорь Николаевred_atomic_tank on September 10th, 2016 01:36 pm (UTC)
За то и ценим товарища :-)
(no subject) - sish on September 10th, 2016 02:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - red_atomic_tank on September 10th, 2016 02:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 10th, 2016 05:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irkuem on September 10th, 2016 02:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 10th, 2016 04:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - lexiff on September 11th, 2016 08:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Степан Мершенин on September 10th, 2016 04:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - red_atomic_tank on September 10th, 2016 04:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mit_yau on September 12th, 2016 11:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Степан Мершенин on September 12th, 2016 11:37 am (UTC) (Expand)
nil_0: OBOnil_0 on September 10th, 2016 01:29 pm (UTC)
Некоторые моменты не ясны:
1. Сколько всего было испанцев помимо 40 пехотинцев?
2. Зачем высаделись с галеры на сушу? Галера была повреждена?
4. 38 высадившихся + 2 утоновших - экипаж галеры?
5. Что делал галеон покуда на суше рубились?
6. Что за квадрат 3х5 в два ряда, да ещё с мушкетёрами в середине? Чтобы внутрь "квадрата" кто-то поместился построение должно быть довольно разреженным. Сколько конкретно пикинеров, а сколько мушкетёров.
Понимаю, что на некоторые вопросы сейчас ответить невозможно из-за неполноты источников.

А вообще сухопутная схватка по соотношению сил напоминает сюжеты типа "казаки против китайцев", "Скобелев в Средней Азии", "Кортес прости Ацтеков" и т.п.
George Rookegeorge_rooke on September 10th, 2016 01:33 pm (UTC)

Галеру, когда не смогли взять, начали расстреливать из пушек, она получила повреждения и начала тонуть . Чтобы ответить на остальные ваши вопросы, Надо найти отчет Карриона, а я только читал отчет губернатора составленный на основе отчета капитана.



Edited at 2016-09-10 01:43 pm (UTC)
(no subject) - nil_0 on September 10th, 2016 01:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vpk_const on September 10th, 2016 03:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 03:13 pm (UTC) (Expand)
Игорь Николаевred_atomic_tank on September 10th, 2016 01:36 pm (UTC)
Ниппонцы в евродоспехах и с саблями, хочу это видеть...
Роскошный сериал мог бы получиться.
fatangryopossumfatangryopossum on September 10th, 2016 03:36 pm (UTC)
Было, было. Европейские доспехи (кирасы и шлемы) ценились у практичных жапонцев. Пришпандорил наручи, латную юбку, ожерелье, к шлему - бармицу и маску - и вперде.
Не самая частая штука, но и не уникальная.
Вот саблями (в Японии по крайней мере) не пользовались.
(no subject) - snowfury1 on September 10th, 2016 04:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 10th, 2016 04:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 10th, 2016 05:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 11:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 01:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 02:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 02:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 02:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 05:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - red_atomic_tank on September 10th, 2016 04:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 10th, 2016 04:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 10th, 2016 05:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - red_atomic_tank on September 10th, 2016 06:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 10th, 2016 07:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - omsk_camill on September 11th, 2016 06:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 07:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Артём Жигулин on September 11th, 2016 01:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - red_atomic_tank on September 11th, 2016 10:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 09:08 pm (UTC) (Expand)
zodchiy_rossizodchiy_rossi on September 10th, 2016 01:51 pm (UTC)
Автору респект.
Давненько я ждал подобного. Не являясь историком ни в какой ипостаси, однако внимательным наблюдателем, никогда не верил в сказки "катановедов". "Фрегат Паллада" почитали - бы, на худой конец.
Олег Цой: pic#127710730Олег Цой on January 12th, 2019 12:44 pm (UTC)
Про русско-японскую войну почитали бы на худой конец
Suc ScrofaSuc Scrofa on September 10th, 2016 02:14 pm (UTC)
испанская "рапира" 16в на деле есть нормальный меч с развитой гардой.
George Rookegeorge_rooke on September 10th, 2016 02:40 pm (UTC)

Естественно. Некоторые палачи в Европе именно ее предпочитали.

ashfurywindashfurywind on September 10th, 2016 02:31 pm (UTC)
испанцы того времени - действительно крутыши, их школа фехтования испытала огромное влияние мавританского (арабского) стиля, вернее борьбы с ним - так что как фехтовать с "восточникамии" они знали и умели.

С доспехами у японцев не ясно - так они в португальских были, или в своих, которые испанцы рапирами "протыкали сочленения в доспехах японцев"?

Колющий удар в лицо никто не отменял (так в свое время любили римских легионеров убивать) и катана вполне для этого годится.
Какие доспехи у испанцев - кираса и морион? - тогда не понятно почему джапы не порубали им руки и ноги. Или полный латник с горжетом на шею, закрывающий половину морды - тогда совсем другой расклад.

зы: и да, большинство катан того времени были достаточно средненького качества

Edited at 2016-09-10 02:33 pm (UTC)
Suc ScrofaSuc Scrofa on September 10th, 2016 03:22 pm (UTC)
откуда дровишки про "мавританский стиль" и его влияние? по каким источникам он известен, в чем выявлено влияние?
какие из 8ми генеральных техник выведены из него например?
у испанцев было
а) действительно фехтование, как система анализа, описания, кодификации и передачи боевых навыков, построенная на вполне определенных принципах, характерных для всей зап. Европы того времени.
б) это фехтование основывалось на геометрии и аристотелевской физике.
в 16 как раз на подъеме была обновленная система, которая не то что не котировала даже предыдущую испанскую школу, так и все прочие считала "вульгарными" и смотрела свысока.

ЗЫ- горжет не закрывает лицо. лицо закрывает бувигер, иногда он интегрирован с горжетом, но не всегда, тем более в 16в.
(no subject) - ashfurywind on September 10th, 2016 03:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 06:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ashfurywind on September 10th, 2016 06:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sertrey on September 11th, 2016 06:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ashfurywind on September 11th, 2016 07:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sertrey on September 11th, 2016 07:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ashfurywind on September 11th, 2016 08:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sertrey on September 11th, 2016 08:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - ashfurywind on September 11th, 2016 08:52 am (UTC) (Expand)
gur64 on September 10th, 2016 02:37 pm (UTC)
"галера"Капитана""
Капитана - это ее название или тип?
George Rookegeorge_rooke on September 10th, 2016 02:41 pm (UTC)

Капитана - это флагман. Обычно флагман авангарда. Флагман арьергарда - альмиранте.

(no subject) - victor_gubarev on September 16th, 2016 02:37 pm (UTC) (Expand)
mfoninmfonin on September 10th, 2016 02:58 pm (UTC)
Рапира имела преимущество перед катаной за счёт развитой гарды. Наличие гарды позволяет фехтовать намного лаконичней и даёт большее количество приёмов, только за счёт защиты руки. При прочих равных.
Да и вообще гавно это восточное фехтование. Ни черта они не показывали никакой техники, европейское фехтование рулит, что дестреза, что итальянские школы. Они намного проработанней с точки зрения биомеханики, чем японско-китайское шарлатанство.

Edited at 2016-09-10 03:02 pm (UTC)
lilibaylilibay on September 10th, 2016 03:18 pm (UTC)
Вот кстати да, о чём и было сообщено тренером примерно на третьем занятии по Айкидо. Т.е. это вовсе не стыдная тайна.
Испанские морпехи - tetrikov on September 10th, 2016 07:46 pm (UTC) (Expand)
Re: Испанские морпехи - george_rooke on September 10th, 2016 07:51 pm (UTC) (Expand)
Re: Испанские морпехи - tetrikov on September 10th, 2016 08:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 11th, 2016 06:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 11:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - partisan_p on September 10th, 2016 08:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mfonin on September 10th, 2016 09:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 07:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - snowfury1 on September 11th, 2016 01:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 10:49 pm (UTC) (Expand)
Nik NazarenkoNik Nazarenko on September 10th, 2016 03:06 pm (UTC)
собственно, не могу понять - почему катана должна тяжёлый доспех прорубать? если бы всё было так просто - так зачем он тогда был бы нужен?
другой вопрос - соотношение потерь. дело дошло до свалки, а там уже такой доспех далеко не так полезен.
кроме того - описание боя. не совсем понятно, зачем испанцы высадились с галеры, но, видимо, галера больше из себя ничего кроме груды развалин на плаву не представляла. что уже как бы говорит о не совсем однозначном ходе боя.
George Rookegeorge_rooke on September 10th, 2016 03:10 pm (UTC)

По галере в комментариях уже ответил. Повредили пушечным  огнем, начала тонуть.
Схватка эта интересна тем, что фактически это единственный рукопашный бой японских ронинов и европейских солдат в доспехах. 40 человек были в полной броне. Кроме того были еще и ронсальерос - это солдаты в кирасе и шлеме, имеющие на вооружении мушкет или пику. Вот их количество неизвестно. По моим прикидам примерно 100-120 человек.



Edited at 2016-09-10 03:11 pm (UTC)
(no subject) - Nik Nazarenko on September 10th, 2016 03:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 03:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - paracart on September 10th, 2016 03:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexkussul on September 10th, 2016 05:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - xou_chan on September 10th, 2016 05:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 10th, 2016 06:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on September 12th, 2016 05:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - siberian_chem on September 12th, 2016 02:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Suc Scrofa on September 10th, 2016 03:33 pm (UTC) (Expand)
Makkawitymakkawity on September 10th, 2016 03:25 pm (UTC)
"сплошь ронинов" (востоковед ржет)
не, историю вако и их нацсостав надо знать не по мифам.
George Rookegeorge_rooke on September 10th, 2016 03:33 pm (UTC)

Пусть ржет. Хотя лучше бы выкатил данные с той стороны по этой серии боев.

(no subject) - makkawity on September 10th, 2016 03:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 03:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - makkawity on September 10th, 2016 03:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 10th, 2016 04:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - makkawity on September 10th, 2016 06:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 11:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on September 11th, 2016 01:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - deadmanru on October 8th, 2016 02:48 pm (UTC) (Expand)
fatangryopossumfatangryopossum on September 10th, 2016 03:26 pm (UTC)
Тема, вызывающая неистовый батхерт джапонофилов и катановедов. (с)
(принюхавшись) Да нет, вроде не подгорает.)

Мой старший собрат по жирноте - bigfatcat уже очень толково расставил точки по терминологии жапонских клинков. Да, там совсем не обязательно именно "катаны" и тем более необязательно "качественные" использовались. Интересующимся гуглить "таби-гатана".
От лица же неогнездиленных жапонофилов могу внести несколько моммэ золотишка.

Примо) "Европейский" и "японский" доспехи слишком туманно описаны, чтобы судить однозначно. Изначально японских доспех более легкий, маневренный, но менее защищенный, чем его европейский "одноклассник".
Однако после знакомства с португальскими аркебузами (и чуть позже наладив их производство), японцы стали увеличивать защищенность доспехов. Ламеллярная конструкция вытеснялась ламинарной, кирасы собирались из все меньшего количества элементов. Сохранившиеся в музеях доспехи позднего периода Сэнгоку несут на себе отметины от пуль, то есть хотя бы часть из них могла огнестрелу противостоять.
Вдобавок, те из самураев и даймё, кто посостоятельнее, закупали европейские (португальские и испанские) кирасы и шлемы типа морион и кабассет. И носили их, комбинируя с традиционными японскими элементами защиты.
Поэтому у помянутых пиратов в качестве "железных доспехов" самые разные образцы и их сочетания могли иметься.
На нижней картинке, кстати, двое вообще в чем-то типа "татами-до" с довольно условной степенью защиты от ружейного огня.

Секундо) Не совсем понятно, почему ронины-пираты ничего не противопоставили тактике испанцев. Из-за упора на массовые армии пехтуры (в массе своей - копейщиков) в конце эпохи Сэнгоку, тру-профессиональный военный должен был знать о построениях типа карэ, смешанных порядков аркебузиров и копейщиков. ЕМНИП, читывал, что даже такую инновацию как строй караколе японцы успешно переняли и внедрили.
Так что, могу заподозрить, что пресловутые ронины чуть менее чем целиком состояли из каких-нибудь голодранцев-асигару или самураев, которые только мечом могли прокормиться.

Терцио) Японские мечи (ну, пускай "катаны") действительно слабоваты против позднего европейского доспеха. В большинстве своем. Как я уже сказал, японский доспех был легче и имел больше "тонких мест", поэтому относительно легкий, подвижный и острый клинок был актуальнее, чем мощный и более тяжелый европейский меч (ну, к тому времени валлонская шпага, допустим).

Кварто) "По сочленениям доспехов". Если, как на картинке, пираты были в основном лишь в кирасах, то тут ничего удивительного. Японских доспех это тот еще "Лего" и без латного жилета "мандзюва", защиты шеи "нодава", наручей "кото" общая площадь защиты была куда ниже, чем у той же португальской кирасы.

Квинто) То есть я в принципе верю в стальные яйцы испанских терминаторов, но получившие по щам пираты с непонятным инвентарем (и без всяких вундервафель) - это явление закономерное, а не феноменальное.

Вообще, даже жаль, что хорошей заварушки с парой битв между феодальной японской армией и европейскими отрядами времен Альбы так и не случилось. Был бы повод тыкать верующим пруфами в еблет, а не слушать рассуждения о #самураяхкатанахбусидовысокомдухепонадусё и гипотетической природе бабушкиных яиц.

З.Ы. А у Гнездиллы опять из пасти плазма выбросилась. Уже ради одного этого стоило наброс сделать.)
lilibaylilibay on September 10th, 2016 03:35 pm (UTC)
//Вообще, даже жаль, что хорошей заварушки с парой битв между феодальной японской армией и европейскими отрядами времен Альбы так и не случилось//

Ну китайцы, а по сути те же пираты-вако, голландцев с Тайваня выпилили, пусть и в следующем столетии.
(no subject) - fatangryopossum on September 10th, 2016 03:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 03:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 10th, 2016 06:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - siberian_chem on September 12th, 2016 02:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 15th, 2016 08:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 15th, 2016 09:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 15th, 2016 09:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 15th, 2016 11:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 03:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - makkawity on September 10th, 2016 03:42 pm (UTC) (Expand)
Какое. нах, кендо?! - tetrikov on September 10th, 2016 06:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 10th, 2016 03:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 03:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 10th, 2016 03:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowfury1 on September 10th, 2016 04:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 10th, 2016 04:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 10th, 2016 06:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 11:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 11th, 2016 02:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - e_c_r_d on September 11th, 2016 08:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 11:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - e_c_r_d on September 11th, 2016 12:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 12:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - e_c_r_d on September 11th, 2016 12:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 12:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - e_c_r_d on September 11th, 2016 01:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 02:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - e_c_r_d on September 11th, 2016 01:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 02:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 12th, 2016 02:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - e_c_r_d on September 12th, 2016 07:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 12th, 2016 10:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on September 12th, 2016 05:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 12th, 2016 07:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - e_c_r_d on September 12th, 2016 08:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mit_yau on September 12th, 2016 01:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 12th, 2016 07:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mit_yau on September 12th, 2016 07:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - joy_sakh on September 29th, 2016 08:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 29th, 2016 08:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - joy_sakh on September 29th, 2016 10:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 30th, 2016 08:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - joy_sakh on September 30th, 2016 12:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 30th, 2016 12:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - gloire_bb on November 25th, 2016 11:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 03:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 10th, 2016 03:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 10th, 2016 06:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 06:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 10th, 2016 07:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - e_c_r_d on September 11th, 2016 08:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 15th, 2016 08:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mfonin on September 10th, 2016 08:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prosperoom on September 11th, 2016 09:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Степан Мершенин on September 11th, 2016 04:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 11:55 am (UTC) (Expand)
- mfonin on September 11th, 2016 01:02 pm (UTC) (Expand)
Re: - fatangryopossum on September 11th, 2016 01:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - snowfury1 on September 10th, 2016 04:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 10th, 2016 04:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tetrikov on September 10th, 2016 06:53 pm (UTC) (Expand)
По пунктам - e_c_r_d on September 11th, 2016 08:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 12:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - e_c_r_d on September 11th, 2016 12:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 12:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - makkawity on September 12th, 2016 11:07 am (UTC) (Expand)
Re: По пунктам - snowfury1 on September 11th, 2016 01:22 pm (UTC) (Expand)
Re: По пунктам - e_c_r_d on September 11th, 2016 01:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - deadmanru on October 8th, 2016 02:50 pm (UTC) (Expand)
iigogoshaiigogosha on September 10th, 2016 03:54 pm (UTC)
дорогой автор.
можете пользоваться для затыкания японофильских глоток.

Несмотря на то, что другие страны переняли у испанцев формирование войск в виде терций, они были далеко не так сильны как испанцы. Испанцы имели репутацию непобедимых. Ядро их армии составляли профессиональные испанские солдаты. Именно в этом и состояло преимущество испанцев по сравнению с остальными странами. Хотя и они использовали наёмников из разных стран — Германских земель (ландскнехты), итальянских государств, валлонских земель и из Испанских Нидерландов. В то время армии всех европейских государств состояли в основном из наёмников. Тем не менее, в XVI и XVII веках костяк испанской армии был сформирован из коренных испанцев — профессиональных солдат. Отличительной чертой испанской армии была сплоченность, высокая строевая дисциплина и профессионализм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9)

С XVI века в Европе получил распространение так называемый передельный процесс в металлургии — технология, при которой железо ещё при получении за счёт высокой температуры плавления и интенсивного науглероживания перегонялось в чугун, а уже затем, жидкий чугун, освобождаясь от лишнего углерода при отжиге в горнах, превращался в сталь.

Из передельной стали уже можно было изготавливать кривые мечи (например, сабли), чего не позволяла сделать сварная технология.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0
fatangryopossumfatangryopossum on September 10th, 2016 03:57 pm (UTC)
Из передельной стали уже можно было изготавливать кривые мечи (например, сабли), чего не позволяла сделать сварная технология.(с)

Лё стыд де ебань.)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 04:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 10th, 2016 04:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 10th, 2016 04:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 10:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - eednew on September 12th, 2016 12:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 12th, 2016 12:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on September 15th, 2016 08:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 15th, 2016 09:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Степан Мершенин on September 11th, 2016 04:53 pm (UTC) (Expand)
не ошибся )) - makkawity on September 12th, 2016 05:18 am (UTC) (Expand)
Re: не ошибся )) - Степан Мершенин on September 12th, 2016 05:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aspar2 on September 10th, 2016 04:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - igor_sabadah on September 10th, 2016 05:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - don_rumata_est on September 10th, 2016 06:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - zavrik12 on September 11th, 2016 12:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - iigogosha on September 10th, 2016 05:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 11:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - her_shadow on September 11th, 2016 03:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 11th, 2016 03:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - her_shadow on September 11th, 2016 03:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Степан Мершенин on September 11th, 2016 05:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - her_shadow on September 11th, 2016 09:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 12th, 2016 07:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - her_shadow on September 12th, 2016 02:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 12th, 2016 03:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - her_shadow on September 12th, 2016 04:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 12th, 2016 04:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 12th, 2016 04:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - her_shadow on September 13th, 2016 05:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 13th, 2016 06:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - gnezdiloff on September 13th, 2016 07:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 13th, 2016 07:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on September 12th, 2016 07:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Степан Мершенин on September 12th, 2016 05:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - iigogosha on September 12th, 2016 06:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Степан Мершенин on September 12th, 2016 12:19 pm (UTC) (Expand)
Re: дорогой автор. - cgue on September 11th, 2016 11:47 am (UTC) (Expand)
Re: дорогой автор. - iigogosha on September 11th, 2016 03:50 pm (UTC) (Expand)
Re: дорогой автор. - exarchmk on October 14th, 2016 02:42 am (UTC) (Expand)
Re: дорогой автор. - iigogosha on October 14th, 2016 05:48 pm (UTC) (Expand)
Re: дорогой автор. - exarchmk on October 14th, 2016 06:49 pm (UTC) (Expand)