?

Log in

No account? Create an account
 
 
18 August 2016 @ 03:25 pm
Чуть о голоде 1891-1892 годов  

"Обязанности по помощи населению при неурожаях в пореформенную эпоху (и до 1900 г.) лежали на земствах. В их ведении находились хлебозапасные магазины, из которых крестьянам выдавались продовольственные и семенные ссуды. В них к 1891 г. находилось около 100 млн пудов зерна. Кроме этого, Общеимперский продовольственный капитал, который использовался в случае нехватки местных средств, располагал еще примерно 50 млн руб. В совокупности средства разных источников могли позволить населению пережить период до нового урожая.
Однако натуральные хлебные запасы оказались в значительной мере фикцией и в неурожайных губерниях не превышали четверти от нормы. Это стало следствием совершенно неудовлетворительной организацией учета пополнения хлебных запасов и выдачи ссуд. Например, в Московской губернии существовали следующие способы учета:
1. «Настеночный» способ: черточка мелом или углем за внесенную меру хлеба (если взята ссуда – черточка перекрещивается).
2. «Бирочный» способ: палка с нарезками на каждый двор. Если взята ссуда – нарезка срезается, и половина ее отдается хозяину как квитанция.
3. Учет по выданным начальством форменным книгам, которые, однако, в большинстве случаев оставались чистыми.
4. «Ерестры» - списки домохозяев.
Неудивительно, что при таком учете только в 13 из 109 случаев итоги сбора урожая соответствовали наличию их в сельских хлебозапасных магазинах.
Однако до самого кризиса ничего этого не было известно. Лишь потом выяснилось, что малочисленность земцев, обилие других возложенных на них обязанностей, разбросанность сельских магазинов не позволяли наладить приемлемый учет. Фиктивная, как выяснилось, цифра хлебных запасов наверняка была известна министру финансов."

Вот что мне нравится в нас - мы стабильны. Времена меняются, а какой подход был и в РКМП, такой и при поздних большевиках, где товарищи Музафаровы и Рашидовы отчитывались о росте сбора хлопка на 500%, и потом товарищи Гдлян и Иванов сильно расстраивали московское руководство настоящим положением дел. Такое же творится и сейчас. Вон у нас губернатор, к примеру, прямо сказал - во всех проблемах Самары виноваты ЦРУ и Госдеп. Типа сам он, отрезавший половину города от другой, закрыв дороги без организации нормальных объездов, вообще не причем, это все происки злобного Барака, который, просыпаясь, первым делом думает - как же там Самаре нагадить.
Ребят, дело ведь не в хрусте французской булки. Хруст ушел, а... жопа осталась.
И у нас сейчас пишут про министра финансов Вышнеградского, что не виноват он в голоде 1891-92 годов, не знал же. Это не виноват тот, который наладил паршивый учет, и оказалось что в голодный год вместо 100 млн.пудов зерна он располагает запасом лишь в 20-30 млн. пудов, и это - не говоря о качестве этого зерна. Более того - когда начался голод - министр финансов не организовал ревизию складов, а просто продолжал гнать зерно на продажу заграницу. Ну и кто он после этого? Либо дурак, либо преступник. Выбирайте, что кому нравится.
Я повторял и буду повторять - система учета и контроля в сочетании с логистикой - это "наше всё" для любой организации, любого государства. И отмазки, мол "министр не знал" - это просто констатация несоотвествия занимаемой должности.

Tags:
 
 
 
alexwest1972alexwest1972 on August 18th, 2016 11:36 am (UTC)
"министр не знал" - это просто констатация несоотвествия занимаемой должности.
Высечь в граните)))ну или хотя бы в гипсе отлить и вешать на стенку кабинета каждого министра
von_shadow on August 18th, 2016 11:36 am (UTC)
*100 млн пудов, не тонн.
в предпоследнем абзаце

Edited at 2016-08-18 11:37 am (UTC)
George Rookegeorge_rooke on August 18th, 2016 11:38 am (UTC)

Исправил.

Michaelmichaelnnn on August 18th, 2016 11:57 am (UTC)
Да сдается мне и при непоздних большевиках картина не сильно отличалась. Три голода с многочисленными жертвами вплоть до каннибализма и рязанские закидоны Ларионова как бы намекают.
George Rookegeorge_rooke on August 18th, 2016 12:02 pm (UTC)
При непоздних хотя бы были управленцы, которые старались вырваться из этого болота. Но вскоре их либо охолонили, либо выкинули из системы.
(no subject) - mvksim on August 18th, 2016 02:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 02:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mvksim on August 18th, 2016 02:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 02:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mvksim on August 18th, 2016 02:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 02:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mvksim on August 18th, 2016 02:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on August 19th, 2016 01:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mvksim on August 19th, 2016 02:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - hungry_ewok on August 18th, 2016 07:04 pm (UTC) (Expand)
fatangryopossumfatangryopossum on August 18th, 2016 12:12 pm (UTC)
Вон у нас губернатор, к примеру, прямо сказал - во всех проблемах Самары виноваты ЦРУ и Госдеп.(с)

Мне больше всего понравились его слова насчёт того, что "хакеры собирались поднасрать администрации, обнародовав данные из ее внутренних документов" (примерно (с)
То есть этот жопошник признал, что само по себе оглашение документов властей их дискредетирует на хрен.
Блестяще. Подозреваю, что он даже не "бахнул", а проговорился.

Система учета, конечно, впечатляет - передовые технологии неолита.
George Rookegeorge_rooke on August 18th, 2016 12:15 pm (UTC)
У меня такое впечатление, что я вообще мамонт..)))
Я вот до сих пор считаю, что по невыплатам кредитов должны отвечать не должники, а службы безопасности банков.
Ставили визу, что кредит можно выдавать? Ошиблись? Бабки на бочку)
А то у нас все работнички банков непричем, а вот человек, который, к примеру работу потерял, или из-за нашей любимой политики правительства оказался должен из-за курса доллара в рублевом эквиваленте в три раза больше - вот он крайний, он виноват)))
Но это ж я)))
(no subject) - fatangryopossum on August 18th, 2016 12:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mvksim on August 18th, 2016 02:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 19th, 2016 12:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 19th, 2016 12:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 19th, 2016 12:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 19th, 2016 05:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anonim_legion on August 20th, 2016 03:54 pm (UTC) (Expand)
Алексей Александрович Уваров: pic#60042643alexvelikoross on August 18th, 2016 12:40 pm (UTC)
так Вы действительно из Самары?;)
George Rookegeorge_rooke on August 18th, 2016 12:41 pm (UTC)

Как говорят девушки москвички  "Да, а шо?")))

(no subject) - alexvelikoross on August 18th, 2016 12:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexvelikoross on August 18th, 2016 01:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alexvelikoross on August 18th, 2016 01:24 pm (UTC) (Expand)
Nik NazarenkoNik Nazarenko on August 18th, 2016 12:40 pm (UTC)
мнэ... читаю текст - вижу, что учёт и контроль -компетенция земств.
имел ли право и/или, тем более, обязанность министр финансов вмешиваться в их деятельность? если нет - ну так и причём тут он? что,когда проблема УЖЕ проявилась, ему поручили её решать?
воля ваша - за 90-е не припомню, но при никки втором такие попытки заканчивались общественной истерикой с вытекающими.
тоже и с кредитом - ты ж сам брал, договор читал, о законе осведомлён. я понимаю, когда начинается клиника, вроде коллекторских наездов, понимаю, что там по базе порядок навести надо. но тем не менее - перед тем как деньги брать, желательно голову подключить.
извечная и наша и ваша проблема КРУ - это проблема договорённостей с региональной элитой. которую и перенагибать себе дороже и не нагнуть - бардак будет
George Rookegeorge_rooke on August 18th, 2016 12:43 pm (UTC)

Еще раз. Медленно. Наступает голод. Министр уверен, что запасы хлеба есть. Ему даже не приходит в голову узнать реальное положение вещей. Проконтролировать.

(no subject) - Nik Nazarenko on August 18th, 2016 12:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 12:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on August 18th, 2016 12:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on August 18th, 2016 01:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Alex Horst on August 18th, 2016 01:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on August 18th, 2016 02:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on August 18th, 2016 02:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 02:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on August 18th, 2016 02:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - korolev_dweller on August 19th, 2016 05:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on August 19th, 2016 10:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - korolev_dweller on August 19th, 2016 11:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 19th, 2016 11:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on August 19th, 2016 12:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - korolev_dweller on August 19th, 2016 01:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on August 19th, 2016 03:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - korolev_dweller on August 19th, 2016 03:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on August 20th, 2016 06:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - korolev_dweller on August 24th, 2016 02:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 19th, 2016 01:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on August 19th, 2016 03:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Nik Nazarenko on August 19th, 2016 12:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - de__novo on August 18th, 2016 08:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - korolev_dweller on August 19th, 2016 05:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - de__novo on August 19th, 2016 01:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 19th, 2016 01:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - korolev_dweller on August 19th, 2016 01:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 19th, 2016 01:13 pm (UTC) (Expand)
sdvsamara: pic#88909580sdvsamara on August 18th, 2016 12:50 pm (UTC)
Типа сам он, отрезавший половину города от другой, закрыв дороги без организации нормальных объездов

Справедливости ради, нет у нас нормальных объездов. Город так устроен. Например, как устроить объезд перекрёстка Советской армии/Московского шоссе, по Ново-Садовой?
George Rookegeorge_rooke on August 18th, 2016 12:57 pm (UTC)
По Советской Армии Санфирова конечно же.
Можно Гастелло продлить до Потапова. Можно вообще дополнительную дорогу (метров 500) кинуть от Автовокзала до Ново-Садовой. Но ведь ничего этого не приходит в голову нашим эффективным сити-менеджерам. Почему? Ответ прост - они просто не знают того объекта, которым управляют. Вообще.

Edited at 2016-08-18 01:04 pm (UTC)
(no subject) - sdvsamara on August 18th, 2016 01:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sdvsamara on August 18th, 2016 01:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sdvsamara on August 18th, 2016 01:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sdvsamara on August 18th, 2016 01:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - esox74 on August 19th, 2016 10:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 19th, 2016 10:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sdvsamara on August 19th, 2016 01:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sdvsamara on August 18th, 2016 01:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sdvsamara on August 18th, 2016 01:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sdvsamara on August 18th, 2016 01:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sdvsamara on August 18th, 2016 01:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sdvsamara on August 18th, 2016 01:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sdvsamara on August 18th, 2016 02:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sdvsamara on August 18th, 2016 01:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 18th, 2016 01:12 pm (UTC) (Expand)
Неутомимый лентяйvapetrov_vodkin on August 18th, 2016 01:32 pm (UTC)
При чем если бы это касалось только государства и бюджетных организаций. У частников то все не лучше. Видал я разные маразмы в фирмах и конторах. Вплоть до того что предприниматель вообще не знал всей номенклатуры и объемов на своем складе.
George Rookegeorge_rooke on August 18th, 2016 01:34 pm (UTC)
Ну я верить на слово кладовщику и менеджеру отучился еще в начале 2000-х) Только ревизии, только хардкор))
rightnik1 on August 18th, 2016 03:47 pm (UTC)
Более того - когда начался голод - министр финансов не организовал ревизию складов, а просто продолжал гнать зерно на продажу заграницу. Ну и кто он после этого? Либо дурак, либо преступник. Выбирайте, что кому нравится.

Так ему наверняка докладывали: что все хорошо, прекрасная маркиза.
George Rookegeorge_rooke on August 18th, 2016 03:58 pm (UTC)

Если человек такого уровня просто верит докладам без проверки - я не знаю, как его назвать. Это что-то уровня дворника.
Я по своей работе даже сам за собой проверяю и ошибки нахожу, что уж говорить о работе склада, менеджеров, приемки .

Дмитрий ДыляевДмитрий Дыляев on August 19th, 2016 07:48 am (UTC)
Страшный был голод, что и говорить.
Тем не менее количество жертв несопоставимо с голодом 1933 года, как не старались большевистские авторы исчислить максимальные потери от голода 1892, всё равно больше 500-700 тыс. для 120 млн. сраны не выходило (0,6%).

Зато не знаю, уж что там за управленцы на местах которые барахтались однако в 1933-м, от голода умерло не меньше 4 млн. (это заниженная и оптимистичная оценка Урланиса), а скорее всего цифра ближе к 7-8 млн. и это в стране со 155 млн. населением уже (2,6-5%) (у меня конкретно в семьях бабушек и дедушек с обеих сторон, в этот голод умерли их братья и сёстры).
И точно также гнали хлеб на экспорт невзирая на лица.

Edited at 2016-08-19 07:57 am (UTC)
korolev_dweller on August 19th, 2016 11:53 am (UTC)
Ой, Вы уже тут, а я как раз Вас призывал.

Вот это не прокомментируете?
http://george-rooke.livejournal.com/538230.html?thread=16032118#t16032118
korolev_dweller on August 19th, 2016 11:50 am (UTC)
С паршивым учётом есть кстати вот какой момент.

Концепция РКМПшников - что данным учёта верить нельзя, так как эти данные крестьяне занижали, опасаясь, что их обложат налогом. В частности нечто подобное писал Борис Миронов. А тут получается обратная ситуация - данные ЗАВЫШЕНЫ почему-то.

Что-то не клеится.

В комменты приглашается Дмитрий Дыляев.
Дмитрий ДыляевДмитрий Дыляев on August 19th, 2016 09:35 pm (UTC)
Я не силён в аббревиатурах, раскройте мысль яснее.

И что там за ссылка? По ней попадают на этот ваш коммент опять:
"С паршивым учётом есть кстати вот какой момент..."
mbindermbinder on August 21st, 2016 11:02 pm (UTC)
как Вышнеградский мог гнать хлеб на экспорт, если торговля была частной? автор, вы хотя бы думайте, что пишите!
George Rookegeorge_rooke on August 21st, 2016 11:17 pm (UTC)

Легко. Странно, что знатоки не в курсе. Министерство финансов либо запрещало, либо разрешало вывоз зерна. А вывозили его по квотам действительно частные компании.  Матчасть.

(no subject) - mbinder on August 21st, 2016 11:27 pm (UTC) (Expand)