?

Log in

No account? Create an account
 
 
02 August 2016 @ 01:10 am
"Недоедим, но вывезем", французский вариант  

До 1770-х годов во Франции было государственное регулирование в торговле зерном. В целях поддержания общественного порядка и пользы зерновой рынок был стиснуст в жесткие рамки, чтобы
а) гарантировать качество зерна
б) обеспечить доступность хлеба всем слоям населения даже во время неурожаев, которые случались довольно часто (и чегой-то мне опять вспоминается зона рискованного земледелия, а?)
Полиция устанавливала цены на муку и зерно, четко следила за чистотой зерна, не давая торговцам примешивать к зерну сор или к муке мел или молотые кости. Если в каком-то регионе был неурожай - экспорт зерна из этого региона запрещался, а из королевских запасов голодающим подбрасывались запасы, собранные в тучные годы. Это в свою очередь заставляло местных торговцев сбросить цены на зерно и муку, и социального взрыва удавалось избежать.
В 1776 году контролер финансов Трюго, уже два года твердивший о "невидимой руке рынка", решил либерализовать рынок зерна. Государственное регулирование было убрано, землевладельцам, в точном соответствии с учениями физиократов, позволили гнать зерно на экспорт самостоятельно, не вмешивая сюда государственные органы.
Только позже в результате долгих практический исследований смогли выяснить что
а) Невидимая рука у рынка всего одна
б) чаще всего она растет из задницы.
Началось все с того, что обрадованные дворяне пустили на продажу зерно, отложенное для засева на следующий год. Естественно цены на зерно и муку резко выросли, что послужило причиной Мучной войны 1776 года.
Какой результат? Французское правительство посчитало, что волнения на почве голода - это.... БИНГО! - заговор! Заговор против меня и Франции! Заговор иностранных держав против Франции.
Далее.
С 1715 по 1789 годы население Франции увеличилось с 16 до 28 миллионов человек. При этом из-за истощения земель урожайность с гектара упала на треть. Голод был не за горами.
После войны за Независимость США правительство Франции решило - а чей-то мы хуже Польши или России? Эти страны сбывают свое зерно заграницей и гребут деньгу лопатой, а у нас же свое зерно есть! В период с 1785 по 1788 год на внешний рынок было выкинуто до 50% урожая. Чуть выше мы уже описали ситуацию с населением, падением урожайности, либерализмом, теперь добавим еще природный фактор - извержение в 1783 году в Исландии вулкана Лакагигар. По оценкам современных ученых в атмосферу было выброшено до 122 миллионов тонн диоксида серы. Из-за этого лето 1783 года выдалось аномально теплым, без дождей, 20 июня 1783 года облако серы накрыло Париж, в Гавре говорили, что туман был настолько густой, что ничего не было видно даже в 5 метрах.
В августе начались бурные штормы с торнадо и градом. А зима была аномально холодной. В Париже температура опускалась до -19 градусов, звиздец озимым пришел по всей Франции. Летняя засуха, а потом торнадо и грады убили летние посевы. Аномально холодная зима - озимые. Но если использовать запасы и то, что все таки смогли собрать - выжить было бы можно. Однако еще весной 1783 года куча дворян заключило контракты в Голландии на поставку зерна, и к весне 1784 года цены на зерно возросли в 3 раза. Дворяне рассудили просто - наконец-таки на нас обрушился золотой дождь! Это же дар небес! И начали гнать зерно заграницу.
Ах да, государство еще решило повысить налоги. Сеньоры и ленники подумали, почесали маковки и решили - а мы че, хуже государства что ли? И тоже повысили налоги. И цены теперь поползли вверх.
1785 год - засуха. Но опять-таки, если запретить экспорт - можно было бы выжить на озимых, зима 1784-85 годов была довольно умеренной. Зерно гонят заграницу. В принципе революция должна была бы произойти именно тогда, но не произошло. Однако сельское хозяйство было подорвано. Сложилась парадоксальная ситуация - цены на сельскохозяйственную продукцию во Франции начали временно падать, тогда как заграницей продолжили расти. Результат понятен - зерно шло заграницу. Министерство финансов радовалось и подсчитывало в уме барыши, когда в деревнях уже начали жрать кору с деревьев и массовый забой животных.
Контрольный выстрел в голову - сильный град и саранча 1788 года. При этом по госконтрактам будущий урожай был продан заграницу на корню. И правительство встает перед очень непростым выбором - гнать зерно заграницу - получить масштабный голод, какой мы испытали в 1921-22 годах. Отказаться от поставок зерна - значит не заплатить по кредитам, а денег взять неоткуда. Нет, есть вариант - обложить налогами первое и второе сословие - но блин - это же тоже бунт неминуем! Куда ни кинь, всюду клин.
Пришлось созывать Генеральные штаты. Итог известен.

Tags:
 
 
 
(Deleted comment)
George Rookegeorge_rooke on August 1st, 2016 09:18 pm (UTC)

Почему? Внутри страны выросли.

(no subject) - rightnik1 on August 1st, 2016 09:22 pm (UTC) (Expand)
fukinavafukinava on August 1st, 2016 09:25 pm (UTC)
Есть ещё неплохое описание ситуации с кредитами и бюджетом во Франции того времени.
В целом впечатление такое, что револбция была предопределена там и была неизбежной
George Rookegeorge_rooke on August 2nd, 2016 06:00 am (UTC)

Об этом я уже писал.

deonnisideonnisi on August 1st, 2016 09:28 pm (UTC)
из ваших текстов встаёт образ государства которое для хоть какого то эффекта должна стоять с наточенным топором за спиной любого предпринимателя.частника.а время от времени пизд..ть его без всякого повода.для профилактики...
George Rookegeorge_rooke on August 1st, 2016 09:43 pm (UTC)

Задача государства - регулировать. Ибо свободный рынок туп и беспощаден. Это обычный калькулятор - там дороже? Продаем туда. А то что здесь народ подыхает - плевать.

(no subject) - deonnisi on August 1st, 2016 09:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 1st, 2016 09:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - deonnisi on August 1st, 2016 10:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 1st, 2016 10:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - deonnisi on August 1st, 2016 10:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Александр Воробьёв on August 2nd, 2016 08:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kat_matroskin on August 2nd, 2016 08:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - deonnisi on August 5th, 2016 10:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - poulsam on August 2nd, 2016 01:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on August 2nd, 2016 05:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - poulsam on August 2nd, 2016 07:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on August 2nd, 2016 07:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - poulsam on August 2nd, 2016 11:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on August 3rd, 2016 02:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - poulsam on August 3rd, 2016 10:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on August 3rd, 2016 11:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - poulsam on August 3rd, 2016 11:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on August 3rd, 2016 11:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - poulsam on August 3rd, 2016 11:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 2nd, 2016 02:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - poulsam on August 2nd, 2016 02:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 2nd, 2016 02:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmitry_ri on August 2nd, 2016 03:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 2nd, 2016 04:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 2nd, 2016 07:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - poulsam on August 2nd, 2016 10:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 2nd, 2016 10:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - poulsam on August 3rd, 2016 12:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 3rd, 2016 08:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - poulsam on August 3rd, 2016 10:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 3rd, 2016 10:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - poulsam on August 3rd, 2016 11:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 3rd, 2016 04:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - poulsam on August 3rd, 2016 08:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 4th, 2016 02:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - poulsam on August 5th, 2016 02:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - thorgeir on August 3rd, 2016 11:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 3rd, 2016 04:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cgue on August 2nd, 2016 03:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 2nd, 2016 03:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cgue on August 2nd, 2016 06:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 2nd, 2016 06:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cgue on August 2nd, 2016 06:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 2nd, 2016 06:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cgue on August 2nd, 2016 06:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 2nd, 2016 06:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cgue on August 2nd, 2016 07:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 2nd, 2016 07:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cgue on August 2nd, 2016 09:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 3rd, 2016 10:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - khathi on August 10th, 2016 02:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - khathi on August 10th, 2016 02:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 2nd, 2016 07:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on August 3rd, 2016 05:30 pm (UTC) (Expand)
А дураков и в церкви бьют. - farnabazsatrap on August 18th, 2016 12:00 pm (UTC) (Expand)
Re: А дураков и в церкви бьют. - fvl1_01 on August 18th, 2016 08:00 pm (UTC) (Expand)
куда выше чем в 18м веке :-) - bk77 on August 3rd, 2016 06:37 am (UTC) (Expand)
Re: куда выше чем в 18м веке :-) - fvl1_01 on August 3rd, 2016 05:30 pm (UTC) (Expand)
Как обычно, ерунда. - farnabazsatrap on August 17th, 2016 07:19 pm (UTC) (Expand)
Как обычно, ерунда. - farnabazsatrap on August 18th, 2016 12:56 am (UTC) (Expand)
Re: Как обычно, ерунда. - fvl1_01 on August 18th, 2016 11:38 am (UTC) (Expand)
Ну что за гнилые отмазки - farnabazsatrap on August 19th, 2016 12:41 am (UTC) (Expand)
Re: Ну что за гнилые отмазки - fvl1_01 on August 19th, 2016 10:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lastfire on August 2nd, 2016 08:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 2nd, 2016 08:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lastfire on August 2nd, 2016 09:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 2nd, 2016 09:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - lastfire on August 2nd, 2016 08:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - oleg_west on August 2nd, 2016 02:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 2nd, 2016 08:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wazawai_n2 on August 2nd, 2016 10:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 2nd, 2016 06:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cordiamin on August 3rd, 2016 05:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on August 2nd, 2016 10:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 2nd, 2016 06:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on August 3rd, 2016 06:03 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pazakk on August 8th, 2016 12:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - deonnisi on August 8th, 2016 12:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - pazakk on August 8th, 2016 12:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - deonnisi on August 8th, 2016 12:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - pazakk on August 8th, 2016 12:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - deonnisi on August 8th, 2016 12:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - pazakk on August 8th, 2016 12:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - smertnyy on August 14th, 2016 10:37 am (UTC) (Expand)
q987 on August 1st, 2016 09:29 pm (UTC)
С 1715 по 1789 годы население Франции увеличилось с 6 до 28 миллионов человек. - нет.

Edited at 2016-08-01 09:31 pm (UTC)
(Deleted comment)
George Rookegeorge_rooke on August 1st, 2016 09:56 pm (UTC)

Там структура долга была гораздо сложнее. Ибо Голландия в свою очередь должна была Англии. А во Франции было много представителей голландских банков, чаще всего евреев, заинтересованных в таких платежах. Отказ одного из системы платить ломал бы всю финансовую систему Европы.
Такие последствия с учетом дикого дефицита бюджета (собирали 400 миллионов ливров а тратили 800) это полное разорение государства и опять таки революция.

(no subject) - Сергей Анохин on August 2nd, 2016 07:06 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - Сергей Анохин on August 2nd, 2016 08:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on August 3rd, 2016 05:12 am (UTC) (Expand)
old_fenrir on August 1st, 2016 09:43 pm (UTC)
>> С 1715 по 1789 годы население Франции увеличилось с 6 до 28 миллионов человек.

Эээ... В 1715 во Франции было 6 млн. человек? Т.е., почти в два раза меньше чем в России??

Здесь точно нет какой-нибудь ошибки??
George Rookegeorge_rooke on August 1st, 2016 09:48 pm (UTC)

С 16 миллионов. По разным оценкам на 1715 было от 16 до 19 миллионов человек.

(no subject) - old_fenrir on August 1st, 2016 10:08 pm (UTC) (Expand)
Игорь Николаевred_atomic_tank on August 1st, 2016 09:46 pm (UTC)
А потом Бохемикус красиво рассказывает, как Франция динамично развивалась, всех отаке на пути к мировому лидерству Etc. etc.
Странно, что с такой экономической политикой беда пришла так поздно.
George Rookegeorge_rooke on August 1st, 2016 09:52 pm (UTC)

Она нормально развивалась. Просто чем больше я сравниваю последствия свободного рынка в разных странах, тем больше убеждаюсь, что это очень опасная штука, которая нанесла вред многим странам если ее не применяли с умом.

(no subject) - mbinder on August 2nd, 2016 03:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 2nd, 2016 06:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - 3seemingmonkeys on August 2nd, 2016 09:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 2nd, 2016 09:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 2nd, 2016 07:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mbinder on August 2nd, 2016 03:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - govorilkin on August 2nd, 2016 04:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mbinder on August 2nd, 2016 05:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on August 2nd, 2016 05:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 2nd, 2016 07:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - bippx on August 2nd, 2016 08:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 2nd, 2016 06:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on August 2nd, 2016 05:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 2nd, 2016 07:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on August 3rd, 2016 04:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - her_shadow on August 1st, 2016 09:59 pm (UTC) (Expand)
Eugene: Southeugene_gu on August 2nd, 2016 03:18 am (UTC)
А кого все эти поставки зерна из России, Польши и Франции кормили?
Неужто Германия с Британией столько трескали?
George Rookegeorge_rooke on August 2nd, 2016 05:59 am (UTC)

Те страны, у которых с хлебом было не ахти. Например Испания. Швейцария. Некоторые области Германии. Ту же Голландию, у которой мало пригодных земель. Англию. Кроме того страны Северной Африки. Скандинавию.

(no subject) - bippx on August 2nd, 2016 05:50 pm (UTC) (Expand)
Неполиткорректный виртуал: хотейpascendi on August 2nd, 2016 04:40 am (UTC)
Не у всех стоят в ленте стили, которые автоматически сжимают картинку.
Ну разве трудно в теге указать width="1000"?
George Rookegeorge_rooke on August 2nd, 2016 06:03 am (UTC)

Там вообще-то вес 600 стоит. Куда уж меньше то.

(no subject) - 3seemingmonkeys on August 2nd, 2016 09:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pascendi on August 2nd, 2016 10:55 am (UTC) (Expand)
Алексей Александрович Уваров: pic#60042643alexvelikoross on August 2nd, 2016 06:22 am (UTC)
Тюрго. Вы описались.

Вот не было разумной колониальной политики - вот и некуда была девать излишек населения...
Вот и ели они лягушек , поэтому в 1785 не начали , а вот к 1789 лягушек по видимому уже не осталось ;)
В склянке темного стеклаcordiamin on August 3rd, 2016 05:35 am (UTC)
Моду есть лягушек французы привезли из Индокитая, который они захватили лишь в XIX веке.
fatangryopossumfatangryopossum on August 2nd, 2016 06:35 am (UTC)
Только позже в результате долгих практический исследований смогли выяснить что
а) Невидимая рука у рынка всего одна
б) чаще всего она растет из задницы. (с)

Ай-ай-ай, ну как же так-то? Тётенька Рэнд ведь говорила: дайте рынку свободы, а дальше оно само попрет.)
Виктор "Витус" Вагнерvitus_wagner on August 2nd, 2016 07:00 am (UTC)
Ну мало ли какая тененька что говорила. Бывают такие тетеньки на рынке, как пройдешь мимо, они про тебя и про твоих предков такого расскажут...
(no subject) - fatangryopossum on August 2nd, 2016 08:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vitus_wagner on August 2nd, 2016 09:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on August 2nd, 2016 10:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vitus_wagner on August 2nd, 2016 10:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on August 2nd, 2016 11:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 2nd, 2016 08:19 pm (UTC) (Expand)
В склянке темного стеклаcordiamin on August 2nd, 2016 06:59 am (UTC)
Наша революция тоже с этого начиналась. Стали гнать хлеб на экспорт в немыслимом количестве. В итоге получили голод 1891-1892 годов. А там и 1905 год не за горами – сначала Кровавое воскресенье, потом поражение в Японской войне. И покатилось...
George Rookegeorge_rooke on August 2nd, 2016 07:30 am (UTC)

Там была еще одна проблема. Король считался защитником крестьян, его прерогативой были закупка и перераспределение хлеба. Крестьяне не зря называли короля "отец-пекарь". После введения свободной торговли авторитет короля у крестьян резко упал. Он более уже не считался защитником.

(no subject) - cordiamin on August 2nd, 2016 08:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on August 2nd, 2016 08:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - cordiamin on August 2nd, 2016 08:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on August 2nd, 2016 09:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - cordiamin on August 2nd, 2016 10:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on August 2nd, 2016 10:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - cordiamin on August 2nd, 2016 10:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on August 2nd, 2016 10:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - cordiamin on August 2nd, 2016 11:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on August 2nd, 2016 11:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 2nd, 2016 11:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on August 2nd, 2016 11:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - cordiamin on August 2nd, 2016 11:45 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 2nd, 2016 11:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vitus_wagner on August 2nd, 2016 11:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on August 2nd, 2016 11:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vitus_wagner on August 2nd, 2016 11:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on August 2nd, 2016 12:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vitus_wagner on August 2nd, 2016 12:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fatangryopossum on August 2nd, 2016 02:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dmitriyandreev on August 6th, 2016 07:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 2nd, 2016 08:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cordiamin on August 3rd, 2016 05:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - grid_ua on August 3rd, 2016 02:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cordiamin on August 3rd, 2016 04:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - grid_ua on August 3rd, 2016 04:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cordiamin on August 3rd, 2016 05:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Сергей Анохин on August 2nd, 2016 08:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - cordiamin on August 3rd, 2016 05:24 am (UTC) (Expand)
gur64 on August 2nd, 2016 07:55 am (UTC)
Мишле называл хлебную политику Тюрго "Марсельезой хлеба"
В общем, несколько двусмысленно получилось:)
d_clarence: pic#125059058d_clarence on August 2nd, 2016 09:21 am (UTC)
И как всегда никто никаких выводов не сделал.
А при Директории голодные бунты были?
Сергей АнохинСергей Анохин on August 2nd, 2016 08:32 pm (UTC)
Разве что в Париже. И то вряд ли.
(no subject) - dfs_76 on August 3rd, 2016 05:15 am (UTC) (Expand)
mad_mortigenmad_mortigen on August 2nd, 2016 09:30 am (UTC)
Государственное регулирование торговли зерном тоже показало себя на все деньги в ссср.

И главное составляющие "успеха" те же: необходимость зернового экспорта для погашения кредитов, неурожайный год, повышение налогов. Только вместо антинародного дворянства - народное комиссарство.
wazawai: шайтанwazawai_n2 on August 2nd, 2016 10:09 am (UTC)
И революция тоже случилась, да?
(no subject) - mad_mortigen on August 2nd, 2016 10:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wazawai_n2 on August 2nd, 2016 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sish on August 6th, 2016 09:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - mad_mortigen on August 6th, 2016 09:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sish on August 7th, 2016 01:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mad_mortigen on August 7th, 2016 01:37 pm (UTC) (Expand)