: George Rooke (george_rooke) wrote,
2016-02-24 11:40:00

George Rooke
george_rooke
2016-02-24 11:40:00

Categories:

Еще немного команчесрача

"19 марта 1840 года в Сан-Антонио прибыла большая индейская делегация. С собой команчи привели не только своих жен и детей, но также и пленных, ставших их рабами. Среди пленных была 16-летняя белая девушка Матильда Локхард, которая пробыла в плену полтора года. Осмотр показал, что команчи ее периодически истязали, она была вся избита, ее регулярно насиловали. Тело девушки, включая лицо, все было покрыто ожогами, нос почти полностью сгорел. Матильда Локхард сообщила, что в плену у команчей находятся еще более десятка белых людей.
В ходе переговоров техасцы потребовали освободить всех белых пленников. Команчи стали торговаться, требуя большой выкуп. Возбуждение достигло апогея и техасцы начали стрелять в индейцев. В ходе последующего столкновения (которое вошло в историю как «бойня в Сан-Антонио»), было убито 35 команчей (из них три женщины и двое детей) и 29 взяты в плен (женщины и дети). Когда команчи узнали об этом, то замучили до смерти почти всех пленников, например, 6-летнюю сестру Матильды Локхард сожгли на медленном огне. После этого вождь команчей Горбатый Бизон устроил на Техас страшный набег, известный как "Великий рейд" 1840 года.
Они дошли в своей атаке через белые поселения вплоть до Линвилля на побережье Мексиканского залива, а испуганные белые вышли на лодках в море, чтобы спастись. Этот рейд был значительным, собрано много коней и награбленного имущества. Но когда мародеры отступили на запад, белые организовали погоню, и милиция Техаса нанесла сокрушительный удар по захватчикам в битве Плам Крик. Остаётся спорным вопросом, кто вышел победителем, но ясный урок в том, что команчи не устрашили техасцев."

Для того, чтобы не было разночтений - это я к тому, что мир черным и белым не бывает. Попробуйте поочередно себя поставить сначала на место техасцев, а потом на место команчей.
Допустим, во время переговоров вы видите свою соседку с сожженным лицом, несколько раз изнасилованную, со шрамами и следами побоев. У вас реально не екнет? Вы действительно будете считать, что индейцы в своем праве делать с пленными все что хотят?
Или представьте, что до вас дойдут слухи, что всех ваших переговорщиков убили на тех самых переговорах. Вам реально не захочется отомстить? Вы вправду будете думать, что это наверное кара за плохое обращение с теми пленными?
Нету в мире черного и белого. Не бывает его. И повези в технологиях и общественном управлении тем же индейцам больше - нас бы с удовольствием зажарили или банально принесли в жертву своим богам. Не потому что это плохо. Просто у них такой мир. Такое понимание мира.

Tags: срачЪ

Тяжела доля гегемона, послекрымское

Я со своим обычным "везением" немного приболел прям 31-го декабря, поэтому все новогодние праздники сидел дома. Ну и поскольку делать особо было…
Опять около Крымской

За Венгерский поход Николая I не пинал только ленивый. Вернее – ленивый, не знающий истории. Тем удивительнее, что в тот же самый момент…
Крымская война. Новая война по старым правилам.

Вторая часть Крымской, где мы разбираем технику и технологию. К вышеизложенному то, что хотелось бы добавить. Когда сам прослушал ролик, было…

la_vega

February 24 2016, 07:53:01 UTC 5 years ago

Collapse
Expand
New comment

Европейцы никогда не послали бы на переговоры женщин и истерзанных пленников. А индейцы были уверены, что именно демонстрация зверств поможет им получить выкуп - ведь должно же быть ясно, что они сделают с остальными, если чего...

Когда я представляю себе эту тотальную нестыковку культур, мне становится смешно от наивных надежд на то, что мы сможем каким-то образом о чем-то там договориться с инопланетянами, ежели таковые объявятся.

gonzass

February 24 2016, 11:29:33 UTC 5 years ago

Collapse
Expand
New comment

вопрос открытый... кстати, на иллюстрации никого не пытают -
индейцы сами, так скть, проходят инициацию - эдакий экзамен на право быть мужчиной.

И, напомню, что не индейцы толпами приехали на земли англосаксов, с целью их захвата,
а наоборот.

george_rooke

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

gonzass

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

george_rooke

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

gonzass

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

dimmoff

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

dendan1

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

vasiljevm

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

в прошлое к индейцам

saxahorse

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

Калашников ???

mikyd

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

3seemingmonkeys

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

la_vega

February 24 2016, 07:54:05 UTC 5 years ago

Collapse
Expand
New comment

И отдельное ха-ха по поводу термина "захватчики" в адрес команчей...

vitus_wagner

February 24 2016, 08:10:32 UTC 5 years ago

Collapse
Expand
New comment

Не бывает автохтонного населения, бывают потомки предыдущих завоевателей.

leeharveyoslik

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

la_vega

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

zalk

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

la_vega

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

zalk

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

elf_ociten

February 24 2016, 07:54:14 UTC 5 years ago Edited: February 24 2016, 07:54:46 UTC

Collapse
Expand
New comment

да коренное население может делать с оккупантами-колонизаторами что угодно, пусть валят домой, свободу индейской америке!)

george_rooke

February 24 2016, 08:06:04 UTC 5 years ago

Collapse
Expand
New comment

Ваш тонкий троллинг не к месту, ибо команчи в Техасе тоже были "понаехавшими".

le_gaucher

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

elf_ociten

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

gena_t

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

zalk

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

чемодан-вокзал-сибирь! индейцы это мигранты

freedom_of_sea

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

zalk

February 24 2016, 08:06:47 UTC 5 years ago

Collapse
Expand
New comment

Ну, сколько я понимаю, команчи и апачи и среди других индейских племен считались теми еще отморозками.

dim_susami

February 24 2016, 09:16:39 UTC 5 years ago

Collapse
Expand
New comment

Но ненавидят все ирокезов. :)

zalk

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

ptah_de_gril

February 24 2016, 08:06:52 UTC 5 years ago

Collapse
Expand
New comment

Есть очень большая разница между экспансией варварских племен и экспансией промышленной империи. В частных случаях, возможно, жестокость варваров превосходит жестокость колонизаторов. Но в целом эти процессы несопоставимы. Индейцам на той стадии развития, где они находились, тупо было не нужно массово захватывать земли и рабов и массово очищать захваченные земли от населения.

Поэтому - да, если бы индейцы развились от первобытной общины до феодализма или капитализма, они бы творили то же самое или даже хуже. А если бы у бабушки были колеса, то это была бы не бабушка, а трамвай :)

zalk

February 24 2016, 08:22:07 UTC 5 years ago

Collapse
Expand
New comment

>> Индейцам на той стадии развития, где они находились, тупо было не нужно массово захватывать земли и рабов и массово очищать захваченные земли от населения.

Ну да, ну да. Отношение команчей к оседлому населению (любому, независимо от цвета кожи) ничем не отличалось от отношения к бизонам - поубивать сколько получится, побрать ништяков сколько найдется - и спокойно идти дальше. Вымрет конкретное "стадо" - да и йух с ним, не вымрет - будет, чем поживиться и развлечься.

ptah_de_gril

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

zalk

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

vasiljevm

5 years ago

Collapse
Expand
New comment

bigfatcat19

February 24 2016, 08:16:37 UTC 5 years ago

Collapse
Expand
New comment

Вообще-то, все было несколько не так. Не "возбужденные стали стрелять", а та самая неоднократная сказала женщинам, которые за ней ухаживали, что в плену остается еще белых людей, хотя в начале переговоров команчи сказали, что у них больше нет - всех раздали по соседям. Во время переговоров вождь сказал, что вот, мол, всех привезли, и как вам нравится наш ответ. Командовавший переговорами техасский офицер сказал, что ему это совсем не нравится, после чего приказал переводчику - тоже чурке - сказать, что отсюда никто не уедет, пока всех пленных не вернут. Переводчик, понимая, что за такие слова, пусть и переводные, команчи никого не помилуют, выпрыгнул в окно. Чурке почувствовали измена и схватились за оружие. Первым выпилили в живот того самого офицера - он помер к вечеру, дальше пошло веселье.

Интересно, что пленных женщин и детей в конце концов под шумок выпустили.

И есть еще такое обстоятельство: в официальном отчете руководившего переговорами полковника факт уродования пленной не упомянут.

george_rooke

February 24 2016, 08:20:39 UTC 5 years ago

Collapse
Expand
New comment

Mary Ann Maverick, who witnessed the event and helped to bathe and dress the girl after she was returned, later recounted that Matilda had been badly tortured and "was utterly degraded, and could not hold up her head again. Her head, arms, and face were full of bruises, and sores, and her nose actually burnt off to the bone-all the fleshy end gone, and a great scab formed on the on the end of the bone. Both nostrils were wide open and denuded of flesh. She told a piteous tale of how dreadfully the Indians had beaten her, and how they would wake her from her sleep by sticking a chunk of fire to her flesh, especially to her nose...her body had many scars from the fire."

https://tshaonline.org/handbook/online/articles/flo02

Log in

Еще немного команчесрача

Error