George Rooke (george_rooke) wrote,
George Rooke
george_rooke

Categories:

Еще немного команчесрача

"19 марта 1840 года в Сан-Антонио прибыла большая индейская делегация. С собой команчи привели не только своих жен и детей, но также и пленных, ставших их рабами. Среди пленных была 16-летняя белая девушка Матильда Локхард, которая пробыла в плену полтора года. Осмотр показал, что команчи ее периодически истязали, она была вся избита, ее регулярно насиловали. Тело девушки, включая лицо, все было покрыто ожогами, нос почти полностью сгорел. Матильда Локхард сообщила, что в плену у команчей находятся еще более десятка белых людей.
В ходе переговоров техасцы потребовали освободить всех белых пленников. Команчи стали торговаться, требуя большой выкуп. Возбуждение достигло апогея и техасцы начали стрелять в индейцев. В ходе последующего столкновения (которое вошло в историю как «бойня в Сан-Антонио»), было убито 35 команчей (из них три женщины и двое детей) и 29 взяты в плен (женщины и дети). Когда команчи узнали об этом, то замучили до смерти почти всех пленников, например, 6-летнюю сестру Матильды Локхард сожгли на медленном огне. После этого вождь команчей Горбатый Бизон устроил на Техас страшный набег, известный как "Великий рейд" 1840 года.
Они дошли в своей атаке через белые поселения вплоть до Линвилля на побережье Мексиканского залива, а испуганные белые вышли на лодках в море, чтобы спастись. Этот рейд был значительным, собрано много коней и награбленного имущества. Но когда мародеры отступили на запад, белые организовали погоню, и милиция Техаса нанесла сокрушительный удар по захватчикам в битве Плам Крик. Остаётся спорным вопросом, кто вышел победителем, но ясный урок в том, что команчи не устрашили техасцев."


Для того, чтобы не было разночтений - это я к тому, что мир черным и белым не бывает. Попробуйте поочередно себя поставить сначала на место техасцев, а потом на место команчей.
Допустим, во время переговоров вы видите свою соседку с сожженным лицом, несколько раз изнасилованную, со шрамами и следами побоев. У вас реально не екнет? Вы действительно будете считать, что индейцы в своем праве делать с пленными все что хотят?
Или представьте, что до вас дойдут слухи, что всех ваших переговорщиков убили на тех самых переговорах. Вам реально не захочется отомстить? Вы вправду будете думать, что это наверное кара за плохое обращение с теми пленными?
Нету в мире черного и белого. Не бывает его. И повези в технологиях и общественном управлении тем же индейцам больше - нас бы с удовольствием зажарили или банально принесли в жертву своим богам. Не потому что это плохо. Просто у них такой мир. Такое понимание мира.

Tags: срачЪ
Subscribe

  • Тяжела доля гегемона, послекрымское

    Я со своим обычным "везением" немного приболел прям 31-го декабря, поэтому все новогодние праздники сидел дома. Ну и поскольку делать особо было…

  • Опять около Крымской

    За Венгерский поход Николая I не пинал только ленивый. Вернее – ленивый, не знающий истории. Тем удивительнее, что в тот же самый момент…

  • Крымская война. Новая война по старым правилам.

    Вторая часть Крымской, где мы разбираем технику и технологию. К вышеизложенному то, что хотелось бы добавить. Когда сам прослушал ролик, было…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 234 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Европейцы никогда не послали бы на переговоры женщин и истерзанных пленников. А индейцы были уверены, что именно демонстрация зверств поможет им получить выкуп - ведь должно же быть ясно, что они сделают с остальными, если чего...

Когда я представляю себе эту тотальную нестыковку культур, мне становится смешно от наивных надежд на то, что мы сможем каким-то образом о чем-то там договориться с инопланетянами, ежели таковые объявятся.

вопрос открытый... кстати, на иллюстрации никого не пытают -
индейцы сами, так скть, проходят инициацию - эдакий экзамен на право быть мужчиной.

И, напомню, что не индейцы толпами приехали на земли англосаксов, с целью их захвата,
а наоборот.

george_rooke

5 years ago

gonzass

5 years ago

george_rooke

5 years ago

gonzass

5 years ago

dimmoff

5 years ago

dendan1

5 years ago

vasiljevm

5 years ago

3seemingmonkeys

5 years ago

И отдельное ха-ха по поводу термина "захватчики" в адрес команчей...
Не бывает автохтонного населения, бывают потомки предыдущих завоевателей.

leeharveyoslik

5 years ago

la_vega

5 years ago

zalk

5 years ago

la_vega

5 years ago

zalk

5 years ago

elf_ociten

February 24 2016, 07:54:14 UTC 5 years ago Edited:  February 24 2016, 07:54:46 UTC

да коренное население может делать с оккупантами-колонизаторами что угодно, пусть валят домой, свободу индейской америке!)
Ваш тонкий троллинг не к месту, ибо команчи в Техасе тоже были "понаехавшими".

le_gaucher

5 years ago

elf_ociten

5 years ago

gena_t

5 years ago

zalk

5 years ago

Ну, сколько я понимаю, команчи и апачи и среди других индейских племен считались теми еще отморозками.
Но ненавидят все ирокезов. :)

zalk

5 years ago

Есть очень большая разница между экспансией варварских племен и экспансией промышленной империи. В частных случаях, возможно, жестокость варваров превосходит жестокость колонизаторов. Но в целом эти процессы несопоставимы. Индейцам на той стадии развития, где они находились, тупо было не нужно массово захватывать земли и рабов и массово очищать захваченные земли от населения.

Поэтому - да, если бы индейцы развились от первобытной общины до феодализма или капитализма, они бы творили то же самое или даже хуже. А если бы у бабушки были колеса, то это была бы не бабушка, а трамвай :)
>> Индейцам на той стадии развития, где они находились, тупо было не нужно массово захватывать земли и рабов и массово очищать захваченные земли от населения.

Ну да, ну да. Отношение команчей к оседлому населению (любому, независимо от цвета кожи) ничем не отличалось от отношения к бизонам - поубивать сколько получится, побрать ништяков сколько найдется - и спокойно идти дальше. Вымрет конкретное "стадо" - да и йух с ним, не вымрет - будет, чем поживиться и развлечься.

ptah_de_gril

5 years ago

zalk

5 years ago

vasiljevm

5 years ago

Вообще-то, все было несколько не так. Не "возбужденные стали стрелять", а та самая неоднократная сказала женщинам, которые за ней ухаживали, что в плену остается еще белых людей, хотя в начале переговоров команчи сказали, что у них больше нет - всех раздали по соседям. Во время переговоров вождь сказал, что вот, мол, всех привезли, и как вам нравится наш ответ. Командовавший переговорами техасский офицер сказал, что ему это совсем не нравится, после чего приказал переводчику - тоже чурке - сказать, что отсюда никто не уедет, пока всех пленных не вернут. Переводчик, понимая, что за такие слова, пусть и переводные, команчи никого не помилуют, выпрыгнул в окно. Чурке почувствовали измена и схватились за оружие. Первым выпилили в живот того самого офицера - он помер к вечеру, дальше пошло веселье.

Интересно, что пленных женщин и детей в конце концов под шумок выпустили.

И есть еще такое обстоятельство: в официальном отчете руководившего переговорами полковника факт уродования пленной не упомянут.
Mary Ann Maverick, who witnessed the event and helped to bathe and dress the girl after she was returned, later recounted that Matilda had been badly tortured and "was utterly degraded, and could not hold up her head again. Her head, arms, and face were full of bruises, and sores, and her nose actually burnt off to the bone-all the fleshy end gone, and a great scab formed on the on the end of the bone. Both nostrils were wide open and denuded of flesh. She told a piteous tale of how dreadfully the Indians had beaten her, and how they would wake her from her sleep by sticking a chunk of fire to her flesh, especially to her nose...her body had many scars from the fire."

https://tshaonline.org/handbook/online/articles/flo02

andrew_vdd

5 years ago

gena_t

5 years ago

george_rooke

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

maxnechitaylov

5 years ago

fvl1_01

5 years ago

gena_t

5 years ago

george_rooke

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

gena_t

5 years ago

bigfatcat19

5 years ago

siberian_chem

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

gena_t

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

bigfatcat19

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

bigfatcat19

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

bigfatcat19

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

bigfatcat19

5 years ago

Deleted comment

andrew_vdd

5 years ago

mehanoid

5 years ago

bigfatcat19

5 years ago

А что о всех этих событиях говорят предания команчей?
Были ли еще свидетельства о пытках Матильды?
И "кто первым начал"?

Пытки пленных и у куда менее кровожадных племен проходили по разряду рядовых воскресных развлечений. Соответственно, помнили о них, как о киносеансе в сельском клубе - до следующего фильма.
Команчи к оседлым племенам относились, как к бизонам - это была их законная добыча. И вопрос "кто первый" их не колыхал - ни по поводу бизонов, ни по поводу другой охотничьей дичи.

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

george_rooke

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

george_rooke

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

george_rooke

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

neska35

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

rightnik1

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

bigfatcat19

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

6_h_h

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

6_h_h

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

6_h_h

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

6_h_h

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

6_h_h

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

6_h_h

5 years ago

siberian_chem

5 years ago

Каждый в своём праве получается, и горе побеждённым.
Вот да.А почему никто не возмущается действиями команчей,апачей,не важно,которые выгнали оттуда предыдущие племя?Или же команчи существовали там с неандертальцев?Ацтеки уходили-приходили майя,майя в свою очередь выгонялись следующим,более сильным и приспособленным племенем.Потом племя европейцев выгнало племена команчей,так было всегда.И Россия действовала примерно так же,просто столько народу не нашлось заселять,по собственной воле тайгу или тундру.

deceptors

5 years ago

Правильный ответ: таки хорошо это или плохо для евреев нас.

Так-то вообще, конечно, мучить и насиловать никого не надо.

Но и от того, чтобы вместо напоминаний о геноцидах чеченцев кое-кто платил бы и каялся внутри себя, вреда тоже большого не будет.
Вы ничего не понимаете, ведь автор ясно развёл подсказал: "Просто у них такой мир". Вот и немцы в ВМВ-2 в лагерях людей уничтожали потому, что "Просто у них такой мир", а их за это до сих пор проклинают. Или вот доктор Менгеле, у него тоже был "Просто у него такой мир", опять же Чикатило. Если не хотите, что бы Вам вешали лапшу на уши, то всегда ищите ключевой момент. В приведённом тексте ключевым моментом является рабство - и этим всё сказано. Остальное - простая и довольно неумелая демагогия.

dendan1

5 years ago

probawxy

5 years ago

dendan1

5 years ago

probawxy

5 years ago

dendan1

5 years ago

probawxy

5 years ago

dendan1

5 years ago

probawxy

5 years ago

dendan1

5 years ago

probawxy

5 years ago

dendan1

5 years ago

probawxy

5 years ago

Deleted comment

probawxy

5 years ago

По сути племя даже среди индейцев считалось очень воинственным. Это у них, по-моему,считалось, что дожить до старости большое несчастье для воина, настоящий воин должен умереть в набеге, а старость презиралась. Жили они по индейским меркам тоже достаточно богато. Я к тому, что любое соседнее племя, думаю, с радостью бы их истребило.
Ну да, можно понять, что они дети своей культуры и личной моральной ответственности за пытки не имели. Я пытаю, сосед пытает, все так делают. Чего тут такого? )
С другой стороны тогда и на техасцев какую ответственность можно накладывать сейчас? Они же тоже дети своей эпохи и своей культуры. В их культуре было в целом принято не оставлять белых женщин и детей на пытки индейцам.
Столкновение культур показало какая из них сильнее. Было бы наоборот - кто-то и сейчас бы жил по индейским законам. )

Deleted comment

>татарские набеги

Тут уровень цивилизации был на том же уровне.

Deleted comment

andrew_vdd

5 years ago

Deleted comment

andrew_vdd

5 years ago

Deleted comment

andrew_vdd

5 years ago

nik_pog

5 years ago

neska35

5 years ago

Deleted comment

neska35

5 years ago

Я не понял, зачем ставить себя на место техасцев. Каманчи этих самых техасцев звали к себе?! Жили каманчи себе жили, охотились на бизонов и все у них было хорошо, как вдруг из Европы понаехали новоявленные техасцы. Что-то я ржу. И особенно смешно то, что если бы мол не техасцы, то каманчи тогда бы захватили Европу. Ну, со временем. Это ровно так, как если бы Чикатило объяснял, что насиловал и расчленял ровно потому, что иначе его жертвы тоже само сделали бы с ним. Или, как вОреант, все равно они бы умерли. Раньше или позже. С такой логикой можно оправдать все что угодно.
А я ржу с вас, ибо при незнании матчасти рассуждать - это вообще суперкруто.
К вашему сведению - команчи появились в Техасе в 1740-х. Белые - в 1680-х.
И кто тут пришельцы? И кто там кого звал?

n272nm

5 years ago

george_rooke

5 years ago

Deleted comment

george_rooke

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

george_rooke

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

n272nm

5 years ago

elf_ociten

5 years ago

zalk

5 years ago

elf_ociten

5 years ago

maxnechitaylov

5 years ago

elf_ociten

5 years ago

maxnechitaylov

5 years ago

Люди, предлагающие испанцам, португальцам и англосаксам остаться дома и не строить колониальных империй, даже сами не понимают, что пишут.
а при чем тут это)) люди всего лишь полагают что правда и права за аборигенами

roman_rostovcev

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

roman_rostovcev

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

roman_rostovcev

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

roman_rostovcev

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

roman_rostovcev

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

roman_rostovcev

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

roman_rostovcev

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

george_rooke

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

george_rooke

5 years ago

zalk

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

elf_ociten

5 years ago

roman_rostovcev

5 years ago

elf_ociten

5 years ago

Интересно, что было бы, если руководству США моча в голову ударила и они решили дать независимость каманчам, могавкам и прочим ирокезам по примеру СССР 1991 года?

Deleted comment

valsshebnik

5 years ago

Deleted comment

valsshebnik

5 years ago

elf_ociten

5 years ago

george_rooke

5 years ago

valsshebnik

5 years ago

Например, чеченцы в 90-х годах убивали русских, отнимали их жилье и имущество, отрезали пленным головы, а оставшихся в живых делали рабами. Имеют ли право сейчас русские перестрелять всех чеченских мужчин, а женщин и детей отправить в резервации по "Дороге слёз" куда-нибудь на Таймыр ? А после армяне, переодетые в чеченские национальные костюмы, будут продавать сувениры туристам у развалин чеченских аулов или петь их национальные песни у станций метро.
Или вот Таджикистан, где во время гражданской войны зверски убивали всех русскоязычных, а женщин продавали в сексуальное рабство в Афганистан, Пакистан, Саудовскую Аравию. В Душанбе в
1990 году русских женщин и девочек насиловали толпой прямо на автобусных остановках. Имеют ли
право русские всех таджиков в России сделать рабами, изнасиловать всех таджичек и нанести ракетно-бомбовые удары по Душанбе и другим городам Таджикистана ? :)
>Или вот Таджикистан, где во время гражданской войны зверски убивали всех русскоязычных, а женщин продавали в сексуальное рабство в Афганистан, Пакистан, Саудовскую Аравию.

Откуда сведения?

andrew_vdd

5 years ago

harlygkol

5 years ago

andrew_vdd

5 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Тяжела доля гегемона, послекрымское

    Я со своим обычным "везением" немного приболел прям 31-го декабря, поэтому все новогодние праздники сидел дома. Ну и поскольку делать особо было…

  • Опять около Крымской

    За Венгерский поход Николая I не пинал только ленивый. Вернее – ленивый, не знающий истории. Тем удивительнее, что в тот же самый момент…

  • Крымская война. Новая война по старым правилам.

    Вторая часть Крымской, где мы разбираем технику и технологию. К вышеизложенному то, что хотелось бы добавить. Когда сам прослушал ролик, было…