?

Log in

No account? Create an account
 
 
15 July 2015 @ 05:15 pm
Про Крым  
Нет, не жевто-блакитный или КрымНаш, а про присоединение Крыма в 1783 году.
Интересно, а много кто знает, что из-за этого присоединения мы стояли на пороге масштабной войны?
Начнем с того, что Англия и Франция крайне отрицательно восприняли манифест Екатерины о присоединении Крыма.
Турция начала с нами войну при попустительстве и полной поддержке этих держав, нападение Швеции было так же приурочено к Крыма (плюс ко всему - Густав 3-й на примере раздела Польши и присоединения Крыма ясно увидел, что "он следующий").
При этом главой политики Великобритании в тот момент был настоящий экстремист - Уильям Питт-младший. Дошло до того, что была создана масштабная коалиция в составе Англии, Пруссии, Швеции, Голландии, в 1791 году Питт поставил России ультиматум - в недельный срок вернуть Крым Османской империи под угрозой начала общеевропейской войны.
Спасло нас два обстоятельства.
Первое. Воевать на суше (как обычно) с российской армией Англия была не готова. Пруссия выразила готовность двинуть в Белоруссию и Прибалтику 100-тыс. армию только при условии участия в походе войск изо всех стран коалиции.
Шведы увязывали свое участие с субсидиями аж в 5 миллионов фунтов (два бюджета Швеции).
Голландцы прямо отказались участвовать войсками, согласившись помочь транспортным флотом и припасами.
Испанцы согласились предоставить войска, только если их тоже предоставит Австрия. А Австрия в свою очередь высказала, что будет нейтральна.
Более того - в Парламенте Англии оппозиция прямо говорила: "Какой смысл войны с Россией из-за Крыма? Сколько фунтов и пенсов нам принесет эта война? И сколько отберет денег война против крупнейшего торгового партнера Британии? Война за пределами стратегических интересов Англии, вдали от наших коммерческих путей безумна и не нужна нам."
Уильям Хейг прямо говорил: "Россия кораблями не завоевывается, нам в любом случае нужно высаживать какие-то войска. Возвращение пары крепостей в Черном море Турции - это не причина для войны с Россией.".
Обстоятельство второе - Французская революция.
До "93-го года" оставалось всего ничего, и почти все соседи Франции примеривались к распилу впавшей в безумие страны. Кроме того - все, в том числе и Англия, опасались бациллы революции и ее распространения у себя в доме.
В такой ситуации война на краю Ойкумены с неясными целями представлялась глупой и неразумной.
 
 
 
eagle_rosteagle_rost on July 15th, 2015 01:22 pm (UTC)
млин ничего со временем не меняется........
telesyk: pic#106118654telesyk on July 15th, 2015 01:32 pm (UTC)
Угу

«Мы превратили Крым в пустыню из прекрасной и многолюдной страны, какой он был у турок!»

©Каразин В.
(no subject) - neoptolem on July 15th, 2015 01:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - uldorthecursed on July 15th, 2015 01:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 03:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - uldorthecursed on July 15th, 2015 03:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 03:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alter_vij on July 28th, 2015 10:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tessey on July 15th, 2015 01:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 15th, 2015 02:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 15th, 2015 08:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irkuem on July 16th, 2015 06:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 16th, 2015 09:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irkuem on July 16th, 2015 09:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 16th, 2015 10:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irkuem on July 16th, 2015 11:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 16th, 2015 11:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irkuem on July 16th, 2015 11:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 16th, 2015 12:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on July 16th, 2015 07:45 am (UTC) (Expand)
про рабов - telesyk on July 15th, 2015 02:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 15th, 2015 02:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 03:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 15th, 2015 05:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 06:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 15th, 2015 06:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on July 16th, 2015 07:48 am (UTC) (Expand)
Re: про рабов - tessey on July 15th, 2015 02:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 15th, 2015 02:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - neoptolem on July 15th, 2015 02:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 02:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Павел Сердюков on July 15th, 2015 03:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 03:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 04:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 04:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 04:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - michaelnnn on July 15th, 2015 04:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 06:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 06:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 15th, 2015 06:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 06:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - michaelnnn on July 16th, 2015 09:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - finnskij on July 16th, 2015 06:36 am (UTC) (Expand)
Петровичpartisan_p on July 15th, 2015 01:29 pm (UTC)
если французскую революцию на ИГИЛ заменить - будто статья из новостного ресурса
telesyk: pic#106118654telesyk on July 15th, 2015 01:32 pm (UTC)
про присоединение Крыма в 1783 году

Таки оккупацию.

George Rookegeorge_rooke on July 15th, 2015 01:40 pm (UTC)

Люблю эльфов, какающих ромашками, и живущих в своем выдуманном идеальном мире.

(no subject) - doktoraikasap on July 15th, 2015 05:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 02:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 02:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 03:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 15th, 2015 03:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 03:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 03:17 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 03:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 03:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 03:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 03:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 03:56 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 04:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 04:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 04:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 04:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dakarant on July 15th, 2015 05:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 15th, 2015 05:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - telesyk on July 15th, 2015 06:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dakarant on July 15th, 2015 06:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 15th, 2015 06:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 15th, 2015 08:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - alter_vij on July 28th, 2015 10:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 29th, 2015 04:09 am (UTC) (Expand)
ab_2ab_2 on July 15th, 2015 01:33 pm (UTC)
Ещё мало кто знает, что до Крымской войны 1854-1856 годов население Крыма было русским всего на 20%. После окончания несчастливой для России войны татары массово сбежали в основном на территорию Болгарии, где с удовольствием начали гнобить христиан, до тех пор вполне комфортно чувствовавших себя при османах.
George Rookegeorge_rooke on July 15th, 2015 01:42 pm (UTC)

Вы не подскажете, а что там было с еврейским и греческим населением? Ибо по вашему ответу создается впечатление, что в Крыму жили только татары и русские.

(no subject) - ab_2 on July 15th, 2015 01:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 15th, 2015 01:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ab_2 on July 15th, 2015 01:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 15th, 2015 01:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - ab_2 on July 15th, 2015 02:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 15th, 2015 02:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wolfschanze on July 16th, 2015 06:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 15th, 2015 08:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 15th, 2015 09:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on July 21st, 2015 08:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 21st, 2015 09:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on July 21st, 2015 12:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 21st, 2015 01:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - irbis_s on July 21st, 2015 02:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 21st, 2015 03:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 15th, 2015 08:18 pm (UTC) (Expand)
idelle_midelle_m on July 15th, 2015 02:31 pm (UTC)
Вот, кстати, верно сказал англичанин - пара крепостей.
Крым Османской империи не принадлежал.
Османы владели именно что "парой крепостей", с прилегающими районами, естественно.

Иначе говоря, Екатерина не отнимала у Осианов принадлежавшую им обоасть, а аннексировала суверенное государство.

Соответственно, если Англия устроила бы Крымскую войну #0, то Османы получили бы только "пару крепостей"..
George Rookegeorge_rooke on July 15th, 2015 02:39 pm (UTC)

Проблема в другом. Что от этого получит Англия?
Только без баек про морские базы ибо никто в здравом уме и трезвой памяти морские базы в закрытом море на краю земли под боком у враждебно настроенного государства не организует никогда. И это касается и сегодняшнего времени тоже.

(no subject) - idelle_m on July 15th, 2015 02:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on July 15th, 2015 05:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 15th, 2015 08:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 08:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 15th, 2015 09:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 09:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 15th, 2015 10:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 10:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 15th, 2015 10:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 11:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on July 16th, 2015 03:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - idelle_m on July 16th, 2015 05:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - elf_ociten on July 15th, 2015 05:39 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on July 15th, 2015 05:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - elf_ociten on July 15th, 2015 07:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 15th, 2015 08:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 15th, 2015 08:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on July 16th, 2015 12:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - minchuk_p on July 16th, 2015 02:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - elf_ociten on July 16th, 2015 07:57 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on July 16th, 2015 09:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - elf_ociten on July 16th, 2015 10:07 am (UTC) (Expand)
(no subject) - doktoraikasap on July 16th, 2015 11:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on July 16th, 2015 07:54 am (UTC) (Expand)
ja_pokija_poki on July 15th, 2015 02:56 pm (UTC)

Т.е ВФР тоже путин, т.е. екатерина  организовала?))

Павел СердюковПавел Сердюков on July 15th, 2015 03:12 pm (UTC)
Думаете, зря она письма Вольтеру писала? )))
(no subject) - lordmaxxx on July 15th, 2015 06:17 pm (UTC) (Expand)
k40ink40in on July 15th, 2015 03:52 pm (UTC)
https://youtu.be/4uq6Ax-zzkQ - отличный клип получился, как они получили пизды.
alex_saldat on July 15th, 2015 08:25 pm (UTC)
Они это кто? Русские что ли?
Дмитрий ДыляевДмитрий Дыляев on July 15th, 2015 08:19 pm (UTC)
Ну зачем, зачем драматизировать?

Первейшие европейские державы (будь то Англия, Франция или даже Австрия) всегда отличалась максимальной прагматичностью в своих действиях.
Там не было моды на "политику ради политики", напротив политика как правило была инструментом для обеспечения и/или защиты экономических интересов страны.

Поэтому первое указанное вами обстоятельство при любых раскладах возоблодало бы, никому по-настоящему - кроме может быть довольно бедной и слабой Швеции - это война была не нужна.
Питт мог у себя в голове строить какие угодно схемы, но к счастью в Англии (с её системой сдержек и противовесов) он единолично ничего не решал.
И потом в этой потенциальной коалиции, не было главного звена - Австрии, роль и вес которой в этой части Европы был определяющим.

А со Швецией в конечном итоге воевали не в одиночку, датчане в определённый момент оттянули на себя часть сил Густава, позволив выиграть время и подготовить к обороне с суши Старую Финлядию.
denaltdenalt on July 15th, 2015 08:30 pm (UTC)
Да был такой "Очаковский кризис"... Потемкина на понт даже взять удлось. Но государыня-императрица оказалась покрепче:)
_nekto_nekto on July 15th, 2015 09:15 pm (UTC)
Зафрендил.