George Rooke (george_rooke) wrote,
George Rooke
george_rooke

Categories:

Про Русский флот

Тут задали вопрос, который очень часто задают со времен ВИФа любители сухопутных войск.
Звучит он так: "А чем может похвастаться российский и советский флот за последние 200 лет?".
Ну правда, вопрос не праздный. Тем более, что из него выводят следующие силлогизмы: траты на флот мешали отнимали деньги у нашей любимой армии, мешали армии развиться, и поэтому, мол, были сложности у армии в ту же ПМВ или ВМВ. А вот если бы все эти деньжищи направить на армию, то уж мы бы - ого-го! В Берлин бы вошли если не в 41-м, то в 42-м.
Давайте сначала разберемся со вторым вопросом, то бишь с деньгами. Ну "чтобы вешать в граммах".
При Петре на пике армия обходилась государству в 5 миллионов рублей. Флот - в 1.5 миллиона. То есть флот по стоимости не превышал 30% от трат на армию.
Александр I Благословенный (1807 год). Армия - 43 миллиона рублей, флот - 7 миллионов рублей (16%).
Николай I (1849 год). Армия - 47.5 миллионов рублей (отдельной строкой шли траты на строительство крепостей, на которые с 1845 по 1857-й потратили 42.5 миллионов рублей, то есть это плюсом 3.5 миллиона в год), флот - 9 миллионов рублей (17,6%).
Может в 20-м веке не так?
Давайте посмотрим.
Николай II, 1908 год. Армия - 293 млн рублей, флот, 69,8 миллиона рублей (24%).
Хорошо, давайте возьмем флот Горшкова, на который в начале 1980-х ежегодно тратили 1,5-3 млрд рублей (Тут с циферками засада, так же как и с циферками на армию. Потому как после перестройки военные расходы в 1980-х оценивали уже в 48 млрд рублей). Но проблема в том, что армия обходилась в... 15-16 млрд. Процент можете посчитать сами.
В общем, констатируем, что максимум, что флот отжимал - это 23-25% всего военного бюджета, а часто - гораздо меньше.
Но может быть эта четверть, оторванная от армии, и мешала ей выиграть ПМВ или наступать в 1941-м?
Давайте посмотрим, куда армейские хотели тратить деньги (которые после Цусимы хотели отжать у флота).

"Основные прожекты генералов перед ПМВ:
"Реформа Редигера". Чистые оргмероприятия - расформировать четвертые батальоны в полках и за счет этого пополнить роты мирного времени, сократить число штаб-офицеров и увеличить число младших офицеров и увеличить последним денежное содержание. При этом армия сокращалась на 4311 чел. На что ушло бы к 1914 г порядка 150 млн.руб!
Проект перехода с 8-орудийных батарей полевой артиллерии на 6-орудийные - только на эту меру требовалось "более 10 млн. руб в год".
"Проект Палицына", по сути сводящийся все к тем же оргмероприятиям - несколько сократить армию, за счет расформирования четвертых батальонов в полках пополнить роты, 8-орудийные батареи переформировать в 4-орудийные или 6-орудийные, усилить полевые войска за счет резервных, ликвидировать крепостные войска и т.п. Ну а в перспективе усилить тяжелую артиллерию. И на все это требовалось от 121,4 до 232 млн. руб единовременно и от 49,7 до 52,7 млн. руб добавочно ежегодно. Т.е к 1914 г. эта программа (в основе своей все тех же ОРГМЕРОПРИЯТИЙ!!!!) обошлась бы примерно в полмиллиарда!"

И т.д. Почитайте, Экзетер там отлично прошелся.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1787780

С деньгами разобрались?
Давайте пока остановимся. В следующем посте как раз разберем, что там наш флот сделал за 200 лет, и можно ли чем-то гордиться?

Tags: русский флот, финансы, экономика
Subscribe

  • За что пили в Royal Navy эпохи Нельсона

    Поскольку в парусную эпоху моряки пили много, конечно же застолье ими не ограничивалось. Понятно, что сегодня многие из этих тостов выглядят, скажем…

  • Налет на Балтимор

    Надо сказать, что после окончания Девятилетней войны в 1603 г. в Ирландии почти на 33 года наступило относительное спокойствие. Но это спокойствие не…

  • Вы же помните адмирала Линуа?)

    Ну тот, который глупейше упустил конвой ОИК у Пуло-Аура? Так вот, когда в 1806 г. Линуа попал в плен, Наполеон лично отказался его обменивать, и…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 245 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
как понимаю при Петре в 1696г и при Петре в 1721 году цифры наверное сильно разнятся?
Речь про 1720-е
Ну, в первом приближении: наш флот не давал противникам спокойно подойти к нашим берегам для обстрела территории и высадки десанта.
Ой.
Ну подошли партнёры немного беспокойно. )

konnovmaksim

1 month ago

karpion

1 month ago

konnovmaksim

1 month ago

evgeniynaidenov

1 month ago

konnovmaksim

1 month ago

evgeniynaidenov

1 month ago

industry_county

1 month ago

waryag72

1 month ago

ivan312

1 month ago

Ну вот, на самом интересном месте!!! )))
Не расстраивайтесь. Там Синоп и дальше один позор.
Стоимость броненосца "Севастополь" округленно десять миллионов рублей.
Стоимость пулемета производства Тульского оружейного завода, округленно 1700 рублей.
Итого, вместо утонувшего вместе с адмиралом и художником корабля — 5 882 пулемета. Пускай только половину из них установят в траншеях и ДЗОТах Порт-Артура, да за колючей проволокой, изобретенной в 1890 году, так японцам бы ни в жизнь крепость не взять.
Или у японцев появилось бы 1000 трофейных пулеметов.

holera_ham

1 month ago

alpha_ul

1 month ago

eagle_rost

1 month ago

fdfdf dffd

1 month ago

exarchmk

1 month ago

earlyhawk

1 month ago

evgeniynaidenov

1 month ago

alpha_ul

1 month ago

evgeniynaidenov

1 month ago

alpha_ul

1 month ago

evgeniynaidenov

1 month ago

alpha_ul

1 month ago

evgeniynaidenov

1 month ago

alpha_ul

1 month ago

evgeniynaidenov

1 month ago

_

1 month ago

holera_ham

1 month ago

_

1 month ago

eagle_rost

1 month ago

eagle_rost

1 month ago

Скорее проблема не в суммах финансирования, а в выхлопе с них: во-первых, не образовывалось кадрового резерва, да даже просто рабочих кадров не образовывалось, что крымская и показала во всей красе, во-вторых, получалось каждый раз с нуля, а не с достигнутого уровня, а потому развития с преемственностью не происходило, а случались скачки от совсем ничего до плавающей толпы и обратно. А потому результат с затрат в лучшем случае был непредсказуем, а в пессимистическом варианте бесполезен(самотопы же).
Еще немного цифирь: емнип гигантская линкорная программа Великобритании обошлась стране в 80 млн. фунтов стерлингов. К осени 1918 года такая сумма тратилась на содержание британской армии в течение 1 месяца.
Британская армия это снаряд, выпускаемый британским флотом. Армия их особо не интересовала.

shuttenkirk

1 month ago

ryadovoy_k2

1 month ago

ну начать надо с того что было ДВА ВАРИАНТА программы развития флота БРОНЕНОСНАЯ и "минно-торпедная адмирала Макарова.

"линкорное лобби" победило. с этого и начинать. а Макаров в итоге погиб прямо так как он планировал Британцев в проливах топить. печально
"Светоч" Макаров ходил по одному и тому же фарватеру, японцы фишку просекли и поставили мины. Умный адмирал видать был.

shuttenkirk

1 month ago

hansrudel

1 month ago

shuttenkirk

1 month ago

fvl1_01

1 month ago

hansrudel

1 month ago

fvl1_01

1 month ago

hansrudel

1 month ago

fvl1_01

1 month ago

hansrudel

1 month ago

fvl1_01

1 month ago

hansrudel

1 month ago

fvl1_01

1 month ago

hansrudel

1 month ago

hansrudel

1 month ago

fvl1_01

1 month ago

hansrudel

1 month ago

hansrudel

1 month ago

fvl1_01

1 month ago

hansrudel

1 month ago

Yuriy Lobarev

1 month ago

fvl1_01

1 month ago

evgeniynaidenov

1 month ago

fvl1_01

1 month ago

evgeniynaidenov

1 month ago

fvl1_01

1 month ago

evgeniynaidenov

1 month ago

gurttt

July 26 2021, 10:38:00 UTC 1 month ago Edited:  July 26 2021, 10:39:16 UTC

Вопрос тут скорее в промежутке 1840-1945:)

Когда все эти "скромные затраты" "от 20 до 30% военного бюджета" редко приносили пользы на эти самые 20-30%, а то и вовсе не обеспечивали задач "обороны берегов и недопущения десантов" — в крымскую и ряв.

Пожалуй только ЧФ в пмв и вмв ощутимо помогал армии.

Те флот то конечно нужен, но действительно ли нужно было на него даже 20% тратить в условиях когда судьба войн всегда исторически решалась на суше — вопрос.
В ПМВ на Балтике потери русских 41 корабль, германцев 81 корабль

gurttt

1 month ago

shuttenkirk

1 month ago

gurttt

1 month ago

_

1 month ago

direkt_mashin

July 26 2021, 10:38:12 UTC 1 month ago Edited:  July 26 2021, 11:00:09 UTC

а .. задним умом то реконструкторы то все крепки- но если в 1896 принять программу Макарова. все корыта оставить на стапели. под "потом".. и строить его легкие универсальные- фактически- Эсминцы ( минно-торпедные крейсера)

то и все 120 и 152 мм КАНЭ- патронные орудия- можно на железнодорожные платформы сразу ставить. . (потому что "макаровскому эсминцу" 120 и 152мм не нужны.. у него универсальный калибр 75 )

и иметь уже через два года передовую артиллерию РВК
75 никого не убивает. Для эсминца нужно 102, а лучше 120.

direkt_mashin

1 month ago

waryag72

1 month ago

Как говорится вопрос не в том, что на флот тратят деньги, которые можно было пустить на что-то другое. Вопрос в том, что флот этих вложений не окупает. Он не способен решать требуемые от него задачи. Вкладывать в него еще и еще? Так проще было, например шедшие к Цусиме прямо на рейдах затопить. И дешевле бы вышло и полезней.
Наоборот. Вопрос надо ставить о том, что военные расходы должны превращаться в войны. И рассчитываться эффективность.

Если ВС финансируются, то они должны воевать. Вооружения должны применяться, а не списываться и заменяться.

То есть, военный бюджет должен рассматриваться как актуальный план войн, с оценкой размера приобретений.

Не "были ли обременительны траты на ВМФ", а был ли ВМФ агрессивно применён, пропорционально этим тратам?

direkt_mashin

July 26 2021, 10:51:32 UTC 1 month ago Edited:  July 26 2021, 10:52:00 UTC

"Но может быть эта четверть, оторванная от армии, и мешала ей выиграть ПМВ или наступать в 1941-м?"

вы тут смешиваете понятия.. потому что ПМВ 1914- её просто не надо было начинать ) ну в том виде как она пошла. и все. потому что выиграть её вот в такой безумной конфигурации было невозможно и не нужно

а вот в 1896-м году- когда османы начали первый армянский геноцид и их даже в Лондоне осуждали- вспомнить о обязательствах о защите малоазийских христиан-

- и объявить войну Османской империи. что по тем временам по договору о Средиземноморской Антанте- фактически привело бы к общеевропейской войне- которую в тех условиях как раз и можно было выиграть- вот это совсем другой разговор. и о флоте и о армии
Надо было только немцам донести, что не надо было ПМВ начинать, а союзникам, что не надо её выигрывать

direkt_mashin

1 month ago

dmi_ftf

1 month ago

На картинке 61 проекта чуть подправить бортовой номер и вот ответ на вопрос о том, "...что сделали..." - "Отважный" утопили...

buckthorn29

July 26 2021, 11:10:14 UTC 1 month ago Edited:  July 26 2021, 11:11:53 UTC

Три раза топился в собственных ВМБ. Выигрывал сражения на море только у турок с египтянами, потерпел одно из самых сокрушительных поражений на море за всю историю, не раз сдавался в плен, проигрывал в 1941- 1942 и даже 43 гг.на Балтике и Черном море почти всухую, понес огромные потери в Таллинском переходе, рекордсмен по авариям и потерям АПЛ. Постоянно демонстрировал правильность слов каперанга Бухвостова, командира броненосца Александр III, сказанные в Ревеле, или Либаве, не помню точно, на прощальном банкете перед уходом 2 ТЭ в последний поход, найдите почитайте. В этих словах суть явления "военно морской флот "РИ, РФ, СССР , не важно, каков строй. Это как футбол - не умели, не умеем и никогда не будем уметь. Ибо - не дано. И гордиться можно только бесконечными попытками доказать обратное. И единичными эпизодами, типа Корфу, Синопа, поведения "Севастополя" в конце осады Порт Артура, боем "Новика", может еще десятком других эпизодов на фоне беспросветной доктринальной убогости, командной дурости, технической отсталости, тактической безграмотности и вечного флотского чванства и дремучего распиздяйства, особнно отчетливо заметного на море.

Прямо как про немецкий флот.

twincat

1 month ago

shuttenkirk

1 month ago

739ru

1 month ago

twincat

1 month ago

Мегера с базедовой болезнью, сама признавалась, что в деле начального образования мы отстаем от царизма.
Вы путаете реальное положение вещей с пропагандой.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • За что пили в Royal Navy эпохи Нельсона

    Поскольку в парусную эпоху моряки пили много, конечно же застолье ими не ограничивалось. Понятно, что сегодня многие из этих тостов выглядят, скажем…

  • Налет на Балтимор

    Надо сказать, что после окончания Девятилетней войны в 1603 г. в Ирландии почти на 33 года наступило относительное спокойствие. Но это спокойствие не…

  • Вы же помните адмирала Линуа?)

    Ну тот, который глупейше упустил конвой ОИК у Пуло-Аура? Так вот, когда в 1806 г. Линуа попал в плен, Наполеон лично отказался его обменивать, и…