?

Log in

 
 
24 March 2017 @ 10:10 am
Просто циферки  
На 1609 год, под мудрым руководством Сюлли, доходы Франции составляли 26 миллионов ливров, из которых 20 шло в казначейство - а остальные 6 миллионов - на обслуживание кредита, который на 1610 год составлял 60 миллионов ливров.
В 1642 году, в год смерти Ришелье, доходы Франции составляли 79 миллионов ливров. Казны же достигало лишь 33 миллиона. На обслуживание долга тратилось 12 миллионов, остальные деньги были разворованы или розданы в качестве дотаций/премий за лояльность.
В 1661 году, в год смерти Мазарини, доходы Франции составили 84 миллиона ливров, из них в казну короля попадало 23 миллиона, 17 миллионов тратилось на кредиты, а остальное разворовывалось.
В 1670 году во Франции собиралось налогов на сумму 92 миллиона ливров (доходность возросла за счет введения косвенных налогов), из них в казну короля поступало 82 миллиона, а 8 тратилось на обслуживание кредита. Еще 2 миллиона тратились на выкуп ранее проданных должностей, тальи, откупов и т.д., чтобы вернуть их в государственную (королевскую) собственность.

Ну и еще добавлю, по поводу прямых налогов. Главным прямым налогом во франции была талья, или земельный налог. Во Франции талью НЕ ПЛАТИЛИ дворяне и священники, и платили все остальные, в том числе и крестьяне.
В 1657 году талья составляла 53 400 000 ливров; с 1662 до 1679 она уменьшилась, и колебалась между 38 000 000 и 41 000 000; в 1680, после окончания войны с Голландией талья была уменьшена до 35 000 000, и в один год даже до 32 000 000 ливров. Вообще был разработан проект полной отмены тальи, но далее Франция ввязалась в большие войны, и этот проект похерили.


"Искусство налогообложения сродни ощипыванию гуся: нужно получить как можно больше перьев с самым наименьшим количеством шипения".
Жан-Батист Кольбер.

 
 
 
kirillkrmkirillkrm on March 24th, 2017 07:20 am (UTC)
Думаю, здесь, всё-таки, не про искусство ощипывания гуся, а про искусство донести все собранные перья до родного сундука.
fatangryopossumfatangryopossum on March 24th, 2017 07:39 am (UTC)
В 1670 году во Франции собиралось налогов на сумму 92 миллиона ливров (доходность возросла за счет введения косвенных налогов), из них в казну короля поступало 82 миллиона, а 8 тратилось на обслуживание кредита.(с)
То есть ахово воровать уже не получалось?
George Rookegeorge_rooke on March 24th, 2017 07:40 am (UTC)
Систему откупов и спекуляций резко присекли, и в этом гигантская заслуга Кольбера.
fatangryopossumfatangryopossum on March 24th, 2017 07:44 am (UTC)
Ясно, спасибо.
George Rookegeorge_rooke on March 24th, 2017 07:46 am (UTC)
Как пример.
В 1661 году администрация Фуке отдала на откуп соляной налог, который предварительно оценили в 14.75 миллиона ливров. Казна с этой сделки получила.... 1.4 миллиона ливров.

fatangryopossumfatangryopossum on March 24th, 2017 07:49 am (UTC)
А кто именно откупщиком/откупщиками был?
George Rookegeorge_rooke on March 24th, 2017 07:51 am (UTC)
Подставные лица Фуке.
Продолжение истории.
А потом пришел Кольбер. Понятно, что просто так взять и разорвать договор он не мог, ведь абсолютистская королевская Франция - правовое государство)
Поэтому на следующий год он повысил выплаты по откупу до 4 566 950 ливров. В 1664-м - до 7 830 000 ливров, а потом и до 13.5 миллионов ливров.
Ибо посчитал, что лям заработать - тоже как бы очень неплохая маржа, а вот борзеть не надо. Ибо даже в правовом государстве сильно борзых не любят. На таких у правового государства всегда есть Лубянка и Лефортово, Ой, извините - Бастилия и Шатле.
fatangryopossumfatangryopossum on March 24th, 2017 08:28 am (UTC)
М-да, чую я, что изрядная часть французских дворян могла не чинясь запилить на фамильные гербы изображение пилы. А Кольбер, конечно, молодец.
Саша Пахомов_ on March 24th, 2017 11:51 am (UTC)
А Кольбера при таком многодесятилетнем балагане попилов "борзым" не посчитали?
Чтобы так себя вести надо было меганадёжную крышу иметь, чтобы не погибнуть. "Был убит на дуэли за честь прекрасной дамы", или же ещё как тогда было принято "стрелку" оформлять?
Как было организована реализация кольберовского курса технически? Безопасность, проверка, и прочее.
George Rookegeorge_rooke on March 24th, 2017 12:05 pm (UTC)
Так его крыша - сам Король-Солнышко.
Но это отдельная тема, поскольку король никогда не допускал превалирующего мнения, он видел свою задачу в том, чтобы создать два или более равновеликих клана, которые грызутся за власть, и тогда он сидит на высоте и играет роль арбитра.
Саша Пахомов_ on March 24th, 2017 01:11 pm (UTC)
И всё же не понятно.
Так если король не вмешивался сильно в грызню, то Кольбер должен был всегда быть готов, что его сдадут(или просто грохнут) для удержания весов в равновесии.
А его деятельность, насколько понимаю, уж один из сидящих на трубе кланов сильно подвинул от райской жизни. Недругов должен был иметь вагон. Нынешний лозунг про падение цен на нефть: "нету пирожных-ешьте друг друга" тогда тоже действовал.
George Rookegeorge_rooke on March 24th, 2017 01:13 pm (UTC)
Re: И всё же не понятно.
С 1661 по 1680 год клан Кольбера был фактически определяющим и господствующим при дворе, соответственно - поддержанным лично королем.
Саша Пахомов_ on March 24th, 2017 01:24 pm (UTC)
Теперь понятно.
Ясно, а клан Кольбера что имел с обрубания халявы(в том числе и себе)? Или это были попаданцы с высокими моральными установками, заброшенные из полдня XXXII века.
George Rookegeorge_rooke on March 24th, 2017 01:33 pm (UTC)
Re: Теперь понятно.
С одной стороны - дети своего века. Например сын Кольбера, Жан-Батист Кольбер, маркиз Сеньелэ был транжирой и мотом в личной жизни, долгов наделал чуть ли не на 2 миллиона ливров (потом его должность руководителя флота король на продажу выставил, чтобы покрыть свои расходы, ибо заплатил за него долги, но для государства люди были однозначно полезные. Сеньелэ наверное лучший морской министр Франции, знавший морское и судостроительное дело вдоль и поперек.
Жан-Николя был архиепископом в Руане, очень много сделал для французского языка, один из первых членов Академии французской словесности.
Племяш Кольбера - маркиз де Торси - один из лучших дипломатов, его вы можете встретить в пьесе Эжена Скриба "Стакан воды".
Младший брат Кольбера - Шарль, тоже один из лучших дипломатов, руководитель МИДа, все дипломатические ноты и политика присоединений - его рук дело.


Edited at 2017-03-24 01:34 pm (UTC)
Саша Пахомов_ on March 24th, 2017 02:21 pm (UTC)
Замечательно!
Так это же клан гениев, как у нас Таммы и Капицы. Мечта психогенетика или евгеника, хотя последних уже давно дустом извели.
moris_maurisiomoris_maurisio on March 24th, 2017 08:58 pm (UTC)
Re: Замечательно!
И среди гениев встречались уроды. Один из племянников Кольбера - Молеврие, например. Прославился сугубо тем, что приставал к принцессе (жене внука короля). И окончил свою жизнь, сойдя с ума и выбросившись из окна.
alexkussulalexkussul on March 24th, 2017 07:52 am (UTC)
В данном случае словом "разворовывалось" обозначается разница между сборами, сделанными откупщиком, и той суммой, которую откупщик внёс в казну?
(судя по диалогу выше)
George Rookegeorge_rooke on March 24th, 2017 07:54 am (UTC)
Да.
alexkussulalexkussul on March 24th, 2017 08:17 am (UTC)
А какие были условия для откупщиков? Фиксированная сумма в казну, а все собранное сверху твоё?
Если так, то выходит, что "разворовали" не при сборе налогов, а собственно государство в лице Фуке "подарило" сбор "лицам, лично известным" :)))
George Rookegeorge_rooke on March 24th, 2017 08:26 am (UTC)

Именно так. То есть внесли сумму в казну сразу, а что потом за год собрали - их собственность.

alexkussulalexkussul on March 24th, 2017 08:32 am (UTC)
А проверять налоговую базу, так сказать, на предмет того, что собираться явно может в разы больше, должно было (предполагаю) то же ведомство, которое сумму откупа и назначало?
George Rookegeorge_rooke on March 24th, 2017 08:35 am (UTC)
Чаще всего никто не проверял. Кольбер потом для этой задачи создал комиссар-интендантство, то есть это был интендант с комиссарскими (в нашем понимании этого слова) полномочиями.
alexkussulalexkussul on March 24th, 2017 09:04 am (UTC)
Налоги через откуп, да ещё без контроля... Это ж просто рай был для некоторых.-))))
Андрей Раковскийa_rakovskij on March 24th, 2017 08:20 am (UTC)

Ого. Ай да Кольбер. Разница цифр просто бьет на повал.

lev_usyskin: портретlev_usyskin on March 24th, 2017 09:43 am (UTC)
вроде как талью приходское духовенство тоже платило
b00_dcb00_dc on March 25th, 2017 05:29 am (UTC)
Кмк, церковь вместо налога делала "добровольные" подарки и пожертвования.
lev_usyskinlev_usyskin on March 25th, 2017 05:33 am (UTC)
да вроде как именно талью. но не церковь, а именно священники. епископы не платили.
b00_dcb00_dc on March 25th, 2017 08:43 am (UTC)
Такого не встречал. "Принадлежащие к церкви", конкретней не раскрыто.
maxdianovmaxdianov on March 24th, 2017 10:29 am (UTC)

Гм, а дворянство тальей было чревато обложить? Как у нас с крепостным правом? Или решалось элегантней- объявляли госпреступником и все его владения в казну?

George Rookegeorge_rooke on March 24th, 2017 12:08 pm (UTC)
Только разговоры о введении тальи на дворянство и церковь чуть не стали началом новой гражданской войны и фронды.
Большая заслуга Кольбера в том, что он был реалистом, не фантазировал на социальные темы, и работал с тем, что есть, причем работал четко и поступательно.
b00_dcb00_dc on March 25th, 2017 05:28 am (UTC)
"Главным прямым налогом во франции была талья, или земельный налог. Во Франции талью НЕ ПЛАТИЛИ дворяне и священники, и платили все остальные, в том числе и крестьяне."
А как же города, покупавшие право не платить? Освобождённые от уплаты "по должности" недворяне, освобождённые указом короля? И дворяне, платившие по "неблагородству земли".