?

Log in

No account? Create an account
 
 
24 February 2017 @ 11:23 am
Economics - 2  
Вообще, эпоха Александра II, вошедшего в историю под никнеймом "Освободитель" - это адовый, голимый звиздец.
После времен Павла I никто особо с коррупцией не боролся, при Александре I пять полностью проворовавшихся губернаторов были просто сняты с должности, и... все. Никаких тебе тюремных сроков, штрафов, или еще чего.
При Николае I были приняты "Уложения о наказаниях уголовных и исправительных", где проворовавшиеся... приговаривались максимум - к штрафу. Только лишь за вымогательство (лихоимство) можно было реально загреметь на каторгу.
Но коррупция при Александре II превзошла все мыслимые и немыслимые рекорды. Уже упоминаемый мною Рейтерн во всю раздавал заказы на постройку железных дорог либо друганам, либо тем, кто ему на лапу больше давал. Вообще все дороги раздали в частные руки, ибо не фиг. Особенно интересна судьба Павла Григорьевича Визе, который чуть позже стал фон дер Визе, школьного друга Рейтерна. Учитесь, коррупционеры, это вам не хухры-мухры: "Схема, придуманная Дервизом, была проста, как и все гениальное, но действовала безотказно. Предприниматель заключал с государством договор (концессию) на строительство частной железной дороги с последующий её передачей государству. Смета подряда на строительство умышленно завышалась до максимально допустимого разумного предела, на эту сумму выпускались акции и облигации, гарантом получения дохода по которым выступало государство. Часть акций оставалось в правлении дороги, а практически в безраздельном владении Дервиза, становившегося учредителем общества по строительству и эксплуатации дороги, которая через определенный срок должна была перейти в собственность государства. Облигации же по пониженной цене размещались за границей. Гарантии правительства России ценились высоко, поэтому реализация недорогих облигаций проходила быстро."
А потом из государства начинали выкачивать деньги. Нет, ну а че? Например, ежегодная выручка Уральской железной дороги в начале 1880-х годов составляла всего лишь 300 тыс. руб., а её расходы и гарантированная акционерам прибыль — 4 млн руб., таким образом, государству приходилось только на содержание одной этой частной железнодорожной компании ежегодно доплачивать из своего кармана 3,7 млн руб., что в 12 раз превышало доходы самой компании.
Я думаю, понятно, куда шли 3.7 млн. рубликов. Позже дер Виз (Дервиз) свалил в Ниццу, где купил 11 гектаров земли и построил виллу, просто поражавшую даже видавших виды богачей. Его там серьезно называли "новым Монте-Кристо", Витте вспоминает: "Дервиз от той роскоши и богатства, которыми он пользовался в Италии благодаря своему состоянию, совершенно сбрендил. Так, например, он держал большую оперу исключительно для самого себя и очень редко кого-нибудь приглашал, между тем как каждый день ему давали то или другое представление... Когда был 25-летний юбилей женитьбы Дервиза, он пригласил к себе, в свой замок в Италию, многих родственников и друзей; все они съехались, и вот во время обеда произошло следующее событие. Его жена, самая простая женщина, очень почтенная старуха, в течение уже многих лет не пользовалась любовью своего мужа; он всегда ухаживал за различными знатными дамами, которые в значительной степени его эксплуатировали. И вот во время обеда он встал и торжественно обратился к своей жене с благодарностью за то, что она в течение стольких лет была такой верной ему женой, что он очень ей благодарен и в знак благодарности делает ей подношение (в это время вошли люди и на подносе поднесли ей миллион рублей золотом). После этого он снова ее благодарил и просил его оставить, так как он больше не желает, чтобы она была с ним. Из этих поступков видно, что он совсем от этой роскоши рехнулся".
А для государства результат был такой: "Последствием потворства хищным инстинктам концессионеров были громадные жертвы, которые правительство должно было нести, доходившие до 60 миллионов ежегодно (к концу 70-х годов); эти суммы, выплачивающиеся из средств государственного бюджета, т. е. за счет плательщиков налогов, записывались долгом за железнодорожными обществами; но долги эти по своей громадности были безнадежны, и при последовавшем в 80-х и 90-х годах взятии в казну частных дорог их просто приходилось списать со счетов. Как велики были эти долги за отдельными линиями, показывает пример Юго-Восточного Общества, образовавшегося в 1893 году из старых дорог Орловско-Грязской, Грязе-Царицынской и Козлово-Воронежско-Ростовской: их долг правительству по гарантии дохода составлял 180 миллионов рублей, что было более 100 тысяч рублей на версту протяжения дорог и более строительной стоимости дорог; как безнадежный, он был списан со счетов. Всего за частными обществами долгов по гарантии капиталов было не менее 1,5 миллиардов рублей".
Александр II отличился из всех царей. Это можно сказать абсолютно четко и ясно. Он умудрился... красть деньги у самого себя. На фига, спросит недоверчивый читатель? О, это восхитительная история.)))
Милютин (на минуточку - это военный министр при Александре II) пишет, что царь дал распоряжение министру путей сообщения сделать крупный заказ на подвижной состав заводам Мальцева «с тем чтобы последний обязывался подпиской выдавать ежегодно по столько-то тысяч рублей своей жене, приятельнице императрицы, неразлучной с нею и не живущей с мужем». И далее: "Остается только дивиться, как самодержавный повелитель 80 миллионов людей может до такой степени быть чуждым самым элементарным началам честности и бескорыстия. В то время как, с одной стороны, заботятся об установлении строжайшего контроля за каждой копейкой, когда с негодованием указывают на какого-нибудь бедного чиновника, обвиняемого или подозреваемого в обращении в свою пользу нескольких сотен или десятков казенных или чужих рублей, с другой стороны, с ведома высших властей и даже по высочайшей воле раздаются концессии на железные дороги фаворитам и фавориткам прямо для поправления их финансового положения, для того именно чтобы несколько миллионов досталось в виде барышей тем или другим личностям".
А откуда деньги на покрытие всего этого гуано, блин? А из крестьян. Самое смешное в том, что российский крестьянин, который (как нам рассказывали) тяжело жил при Николае I "Кровавом", "Палкине", платил во время царствования Николая платежей в казну и помещику совокупно МЕНЬШЕ В ДВА РАЗА, чем при Александре налоги плюс выкупные платежи. Вот реальный смысл реформы 1861 года. Профинансировать пьянки, гулянки, Ниццы, личные оркестры, и т.д. Я утверждал, утверждаю, и буду утверждать - именно при Александре II время было упущенно, и именно тогда Империя покатилась к революции безвозвратно.
И да, когда говорят, что реформа 1861 года была обусловлена тем, что царю было не на кого опереться. Из Нефедова: "За время Крымской войны было призвано 800-900 тысяч рекрутов, примерно десятая часть взрослого мужского населения. Взятие крепостного в рекруты означало его освобождение, и рекрутские наборы вызывали недовольство помещиков. Правительство пыталось решить проблему путем призыва крестьян в ополчение; ополченцы должны были после войны вернуться к своим помещикам. Но призыв в ополчение спровоцировал массовые крестьянские волнения: весной и летом 1854 года десятки тысяч крестьян самовольно двинулись на призывные пункты, требуя, чтобы их записали в ополчение или в казаки и дали свободу. В 10 губерниях произошли массовые беспорядки, для усмирения которых пришлось использовать войска. Весной и летом 1855 года такие же волнения имели место в 6 губерниях. В южных уездах крестьянское движение приняло иной характер: крестьяне, собираясь огромными толпами, двигались в Крым, где, по слухам, «англо-французы дали волю»."
Вот явная и прямая опора - пользуясь тем, что идет война, формируй из этих крестьян войска, меняй весь Питерский гарнизон, и делай что хочешь. Кто пикнет,когда тебя поддерживают штыками до 1 миллиона солдат, преданных лично тебе (ибо от тебя зависит их освобождение)?
Но это была бы не Россия тогда. Хотя смешно, Турция смогла. Махмуд II сформировал лично верные себе полки, и просто расстрелял янычар картечью. Без всяких сантиментов.
 
 
 
grigvasgrigvas on February 24th, 2017 08:26 am (UTC)
Да, это была Эпоха Хищников. Причем - внутренних.
George Rookegeorge_rooke on February 24th, 2017 08:28 am (UTC)
Потом все Витте пришлось разгребать.
"Предоставление обществу Московско-Ярославской железной дороги концессии на Петербурго-Вятскую линию значительно подняло на бирже акции этого общества. Большинство их, принадлежавшее С. И. Мамонтову и его родне, было заложено в Петербургском международном коммерческом банке в обеспечение ссуды, взятой Мамонтовым для покрытия подписной цены дополнительного выпуска этих акций, вызванного полученной концессией. Последовавшие затем отобрание от общества концессии и уголовное преследование состава его правления создали на бирже в отношении этих бумаг панику и катастрофическое падение их цены. Банк потребовал от Мамонтовых внесения разницы цены бумаг и дополнительного обеспечения долга. А так как и то и другое было Мамонтовым не по силам, находившиеся в руках банка акции их подверглись принудительной продаже и по низкой цене достались банку. Но и банк от этого не выиграл. По новому, проведенному С. Ю. Витте акту права Московско-Ярославско-Архангельского общества на принадлежавшую ему железную дорогу от Москвы до Архангельска со всем ее имуществом в явное нарушение всегда отстаивавшегося русским правительством принципа неприкосновенности частной собственности были аннулированы, и все акции его были принудительно отчуждены в казну по убыточной для акционеров цене".
(no subject) - sedov_05 on February 24th, 2017 12:03 pm (UTC) (Expand)
хищник - saxahorse on February 24th, 2017 06:16 pm (UTC) (Expand)
pogodnikpogodnik on February 24th, 2017 08:28 am (UTC)
занятно...
очень интересно.
спасибо
beholder1777beholder1777 on February 24th, 2017 08:30 am (UTC)
$7 млн. золотом по курсу 1867 - это сколько будет?
В рублях.

Сделка по Аляске между правительствами Российской империи и Северо-Американских Соединённых Штатов состоялась в 1867 году - за 7,2 млн долларов были проданы владения общей площадью 1 518 800 км².

George Rookegeorge_rooke on February 24th, 2017 08:35 am (UTC)
Re: $7 млн. золотом по курсу 1867 - это сколько будет?
1,87 рубля за доллар.

Edited at 2017-02-24 08:37 am (UTC)
(no subject) - grid_ua on February 24th, 2017 10:57 am (UTC) (Expand)
kouzdrakouzdra on February 24th, 2017 08:32 am (UTC)
ну да - я когда разобрался с выкупной темой офигел - эта затея была изрядно прибыльной для казны как раз - при том что она не вложила туда ни копейки.

Собственно то что 20+ лет спустя пришлось произвести принудительный выкуп само по себе показательно - крестьяне не очень горели "выкупать свободу" и предпочитали оставаться в переходном по задумке статусе временнообязанных
pazakk on February 24th, 2017 08:39 am (UTC)
а что - права помещика по измывательствам сведены к минимуму, а повинности примерно те же
так сказать, синица в руках
(no subject) - kouzdra on February 24th, 2017 08:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 24th, 2017 08:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kouzdra on February 25th, 2017 05:47 am (UTC) (Expand)
выкуп - saxahorse on February 24th, 2017 06:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aleksei_borisov on February 24th, 2017 10:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dmitriyandreev on February 24th, 2017 02:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kouzdra on February 25th, 2017 05:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on February 26th, 2017 02:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kouzdra on February 26th, 2017 05:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on February 26th, 2017 05:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kouzdra on February 26th, 2017 05:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on February 26th, 2017 05:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kouzdra on February 26th, 2017 06:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on February 26th, 2017 06:21 pm (UTC) (Expand)
svjatoysvjatoy on February 24th, 2017 08:33 am (UTC)
+1000!
"Я утверждал, утверждаю, и буду утверждать - именно при Александре II время было упущенно, и именно тогда Империя покатилась к революции безвозвратно."

= Именно!
gur64 on February 24th, 2017 08:34 am (UTC)
"Махмуд II сформировал лично верные себе полки, и просто расстрелял янычар картечью. Без всяких сантиментов."

У Махмуда была мама, по легенде - кузина Жозефины. А супруг Жозефины умел в картечь:))
d_clarence: pic#125059058d_clarence on February 24th, 2017 01:19 pm (UTC)
))
The Lost Paradiseeljared on February 24th, 2017 08:41 am (UTC)
>> Вот явная и прямая опора - пользуясь тем, что идет война, формируй из этих крестьян войска, меняй весь Питерский гарнизон, и делай что хочешь. Кто пикнет,когда тебя поддерживают штыками до 1 миллиона солдат, преданных лично тебе (ибо от тебя зависит их освобождение)?
>> Но это была бы не Россия тогда
Нет, это как раз бы и была более правильная Россия. Пётр Первый так и делал в целом.
Но, увы, проблема России была в том, что вместо Петра она получала невесть кого.
Незамыленный взгляд: pic#125531046retiredwizard on February 24th, 2017 08:52 am (UTC)
Это и есть вечный порок сатрапии. Но так уж устроена Россия - лизать сапог сатрапу, а потом плакаться о судьбинушке.
Алексей Борисовaleksei_borisov on February 24th, 2017 09:11 am (UTC)
Надо же, убыточная-то железная дорога оказывается.
"П. Г. Фон-Дервиз предложил построить дорогу на капитал полученный путём выпуска акций в английской валюте и облигаций в прусской валюте. На таких условиях концессия на постройку Рязанско-Козловской железной дороги была дана 12 марта 1865 года. Постройка дороги была произведена очень быстро: вся линия была построена и открыта для движения 5 сентября 1866 года. Архитектурный отдел дороги возглавлял архитектор А. П. Попов.
Дорога прошла по тому направлению, по которому издавна шел главный гужевой путь из юго-восточных степей в Москву. Заменив собою этот путь, дорога стала одною из самых первых по перевозке хлебных грузов и это обеспечило ей с первого же года эксплуатации значительный доход, составивший в 1867 году — 6,7 %, в 1868 году — 14,5 % и 1869 году — 18,1 %.
Ввиду того, что дорога испытывала значительный приток грузов и в скором времени была значительно перегружена, было принято решение о постройке второго пути. Путь был открыт 1 июня 1870 года. С этого времени дорога стала одной из самых доходных и самых грузонапряженных.
Такой результата дал сильный толчок появлению предпринимателей, желавших строить железные дороги, которых прежде правительство искало, но не находило.

Выгодные результаты сооружения Рязанско-Козловской железной дороги, по словам академика И.И. Янжула, «положили начало той спекулятивной железнодорожной горячке, которую пережило наше отечество в 60 и 70 годах прошлого столетия и которая служила у нас отголоском подобной же горячки, охватившей всю Европу на 15-20 лет ранее»

В первые годы по открытии Рязанско-Козловской железной дороги, грузы к ней подвозились с расстояния до 150-200 верст и количество грузов было так велико, что справиться с ним дорога не могла. Жалобы на это дошли до сведения Государя и он приказал исследовать дело, возложив эту задачу на товарища Министра Путей Сообщения, гр. В.А. Бобринского Результатом исследования гр. В.А. Бобринского, признавшего необходимым усиление дороги, с выдачею на это из казенных средств ссуды, явилось устройство второго пути на Рязанско-Козловской линии. Второй путь был открыт 1-го июня 1870 года, и с той поры Рязанско-Козловская дорога стала одной из самых сильных по своей пропускной способности."

Edited at 2017-02-24 09:16 am (UTC)
George Rookegeorge_rooke on February 24th, 2017 09:23 am (UTC)
Из этого как бы стоит вычесть деньги, которые выплачивались для погашения вложенных средств.
"Своеобразным рубиконом в истории железнодорожного строительства в России в 60-х гг. 19 в. стало строительство Рязанско–Козловского участка железной дороги. Концессия на продолжение строительства железной дороги до Козлова была сдана опять–таки статскому советнику фон Дервизу при покровительстве министра финансов Рейтерна. Оптовым подрядчиком строительства был выбран вновь фон Мекк, руководивший всеми работами. И снова баснословные барыши осели в карманах предпринимателей.
Начало железнодорожной лихорадки отмечает в своих записях барон А.И.Дельвиг: "Несметное богатство, приобретенное фон Дервизом и фон Мекком при постройке Рязанско–Козловской железной дороги длиною до 200 верст, которая была уступлена с правительственной гарантией 5% на весь капитал свыше 75 тыс. руб. на версту, побудило многих добиваться уступок разных линий. В это дело вмешались банкиры и разные аристократы, или лучше сказать люди, близкие к высочайшему двору и потому считающие себя аристократами, и вообще лица влиятельные при дворе; одни участвовали явно, другие тайно".
Это при том, что реальная цена (Витте) тогда была 30-40-тыс. рублей не версту.

Edited at 2017-02-24 09:23 am (UTC)
(no subject) - aleksei_borisov on February 24th, 2017 09:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 24th, 2017 10:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - aleksei_borisov on February 24th, 2017 10:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wazawai_n2 on February 24th, 2017 07:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aleksei_borisov on February 25th, 2017 08:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wazawai_n2 on February 25th, 2017 08:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 24th, 2017 09:32 am (UTC) (Expand)
pavlov_alexpavlov_alex on February 24th, 2017 09:12 am (UTC)
Проблема не в том что "опереться не на кого", а в том что у противной стороны не было вооруженных сил, которые можно было бы расстрелять картечью. Силой дворянского класса было его выгодное положение класса администраторов-управленцев и их оружие не полки на Сенатской, а заговоры, интриги, саботаж и предательство (т.н. табакерка).
Откуда будет взять новый образованный класс чтобы гос. машина работала, крестьяне не способны, разночинцев и евреев еще нет, поляки враждебны, а ты не лидер харизматик навроде Петра Великого. Что остается - остается лавировать и хитрить, давать взятки, отдавать страну на разграбление аристократии, чтобы появились образованные классы которые смогут вырвать табуретку управления из под дворянства.
Так что если искать где задержку во времени то она попадает на царствование А1-Н1, нац.билдинг надо было начинать тогда, массово освобождая крестьян, хотя бы казенных и церковных.
rightnik1 on February 24th, 2017 09:56 am (UTC)
Ну так судьба Павла Петровича - наглядный пример борца с коррупцией.
(no subject) - mark_windzor on February 24th, 2017 10:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - misha_makferson on February 24th, 2017 11:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on February 25th, 2017 06:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - thagastan on February 25th, 2017 05:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on February 25th, 2017 07:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - thagastan on February 25th, 2017 07:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fvl1_01 on February 25th, 2017 07:31 pm (UTC) (Expand)
usp38usp38 on February 24th, 2017 10:04 am (UTC)
Александр II
И последующие царишки планомерно вели к окончательному развалу "империи" в 1917 году, но к сожалению тогда нашлись большевики(
Но сейчас большевиков нет и не предвидится;)
wazawai: шайтанwazawai_n2 on February 24th, 2017 07:17 pm (UTC)
Re: Александр II
Их и тогда не предвиделось.
Re: Александр II - Slava Kalashnikov on February 27th, 2017 10:11 am (UTC) (Expand)
Виктор "Витус" Вагнерvitus_wagner on February 24th, 2017 10:07 am (UTC)
Судя по истории с Мальцевым, когда Александр II говорил сыну "В России только мы с тобой, Сашка, не воруем", он себе безбожно льстил.
George Rookegeorge_rooke on February 24th, 2017 10:10 am (UTC)
Это говорил Николай I будущему Александру II вроде) Ошибся папа)
(no subject) - vitus_wagner on February 24th, 2017 10:25 am (UTC) (Expand)
maedros78 on February 24th, 2017 10:23 am (UTC)
Немудрено, что за мемуарами Витте так охотились
Но, как обычно в таких случаях, всем всё оказалось похер. А потом революция всё списала. Я вообще не понимаю, что люди так волнуются по поводу компромата - когда он кому-то реально помешал?
monetaryscience on February 24th, 2017 10:26 am (UTC)
По-моему, вы просто не понимаете, о чем пишете. РИ была собственностью Царя, он не воровал сам у себя. Финансово-экономически РИ в царствование его внука стала процветающим государством с образцовой системой железнодорожного сообщения, и в Ницце русские тратили не наворованное "у крестьян", а свое собственное. Крестьян ограбили большевики, заодно обратив их в рабство.
kviriamp on February 24th, 2017 11:42 am (UTC)
Ещё один получатель ресурсов из духа святаго.
(no subject) - monetaryscience on February 24th, 2017 11:48 am (UTC) (Expand)
Нельзя же так вестись - maedros78 on February 24th, 2017 12:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - paracart on February 25th, 2017 02:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 25th, 2017 12:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - paracart on February 25th, 2017 01:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 25th, 2017 01:40 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - paracart on February 25th, 2017 01:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 25th, 2017 02:03 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - paracart on February 25th, 2017 02:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 25th, 2017 02:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 25th, 2017 02:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - paracart on February 25th, 2017 02:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dfs_76 on February 26th, 2017 12:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mindfactor on February 26th, 2017 10:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 01:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mindfactor on February 26th, 2017 01:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 02:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mindfactor on February 26th, 2017 02:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 02:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 26th, 2017 02:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 03:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 26th, 2017 03:20 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 03:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 26th, 2017 03:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 03:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 26th, 2017 03:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 26th, 2017 03:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 04:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 26th, 2017 04:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 11:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 27th, 2017 08:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 27th, 2017 08:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 27th, 2017 08:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 27th, 2017 09:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 27th, 2017 10:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 27th, 2017 12:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 27th, 2017 12:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 27th, 2017 12:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 27th, 2017 12:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 27th, 2017 12:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 27th, 2017 12:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 27th, 2017 12:42 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 27th, 2017 12:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 27th, 2017 01:10 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 27th, 2017 12:53 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 27th, 2017 01:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 27th, 2017 01:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 27th, 2017 01:35 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 27th, 2017 01:44 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 03:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 26th, 2017 03:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 03:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on February 26th, 2017 03:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 03:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 03:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дмитрий Дыляев on March 3rd, 2017 12:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - george_rooke on March 3rd, 2017 12:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Дмитрий Дыляев on March 3rd, 2017 10:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 02:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mindfactor on February 26th, 2017 03:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - monetaryscience on February 26th, 2017 03:22 pm (UTC) (Expand)
ext_1992912 on February 24th, 2017 10:38 am (UTC)
Вот согласен с автором. В катастрофе ХХ века дворянство и лично династия Романовых виноваты не меньше революционеров. Они их во многом и вырастили такими уродами.
byacsbyacs on February 24th, 2017 10:48 am (UTC)
//После времен Павла I никто особо с коррупцией не боролся// - а как же Ревизорро?

sedzi on February 26th, 2017 10:43 am (UTC)
Это как сейчас: вроде контрольно-надзорно-карательных как грязи с постоянными проверками (до 3 раз в год одной генпрокуратурой), а как о реальных убытках (измеряемых не шоколадками) так как максимум - посидеть с полгода дома, а потом можно и в директора госкорпорации.