?

Log in

 
 
04 August 2016 @ 12:04 am
Сельское хозяйство в XVIII веке  

Что оно значило?
Как говорил известный Борис Бритва: "Вес - это хорошо. Вес - это надежно. "

Решение аграрного вопроса прежде всего давало устойчивость государству. Заметьте, почти все революции и катаклизмы галантного века начинаются либо с недостатка питания, либо с голода.
Та страна у которой налажено сельское хозяйство более успешно ведет войны. Почему? Да потому что опять-таки, война это пограничное состояние. Во время войны вероятность голода и проблем с продовольствием возрастает в разы.
Ну и теперь немного статистики.
Нас не касаемся.
Голода со смертельными исходами во Франции.
При Луи 14: 1661-62, 1693-94, 1699, 1709. Из них самые страшные с людоедством - 1662 и 1709.
При Луи 15 и Луи 16:
1725, 1740-42, 1745, 1767-68, 1776, 1784, 1789.
Голода в Германии:
1634, 1649 всеобщие, 1719- померла 1/6 часть населения Силезии, 1770-72 голод достал Баварию - как у нас в 1921.
Англия:
1714-15, 1727-28, 1740, 1756-57. И потом только в 1801.
Еще одни циферки, по англо-французскому соперничеству: в 1780-х во Франции на обработку одного гектара тратилось от 40 до 60 ливров, а в Англии- до 240 ливров. Во Франции снимали урожай пшеницы с гектара 7-8 гектолитров, в Англии - 9,6.
(Зибель. История французской революции. Том 1, стр. 15).
И на сладкое. Примерно с 1750-х проблема голода была окончательно решена в Австрии . Как - отдельно напишет Кларенс. Но я вот думаю - не в этом ли причина крепости и долгой жизни этой лоскутной империи?

Tags:
 
 
 
lilibaylilibay on August 3rd, 2016 08:22 pm (UTC)
В XVIII веке Европа уже была дефицитной по зерну. Выхода было ровно 2 : или сокращать население, как по факту произошло в Южной Европе, или наращивать импорт, чем занималась Северная Европа. Какая стратегия оказалась более выигрышной мы можем наблюдать в веке XIX (во что превратилась Испания с её "серебряными конвоями" и чем стала "мастерская мира" Великобритания).
George Rookegeorge_rooke on August 3rd, 2016 08:30 pm (UTC)

В 18 веке Англия сама была импортером зерна. На 1770-й вывозили 17 миллионов четвертей зерна на сумму 1 миллион фунтов. В основном ирландское. Там народ пшеницу производил на продажу, а питался картофелем.
Что касается сокращения населения как меры - это как то жестко. Были гораздо более действенные меры. Например в определенной области растить не менее 15 видов растений, которые идут в пищу. То есть диверсификация обычная. Агрономия. Австрийцы безродному агроному Шубарту дали дворянское звание: "дворянин клеверного поля". Причем поддержка её на государственном уровне.
Для этого даже не нужны пока азотные удобрения. Обычная организация производства.

lilibaylilibay on August 3rd, 2016 09:06 pm (UTC)
Картофель для холодной Северной Европы и маис для горячей Южной стали спасением из мальтузианской ловушки и помогли европейцам размножиться и завоевать Мир.
Без открытия Америк история европейского полуострова была бы похожа на корейскую или японскую, с закрытым, статичным обществом, ступором на определённом уровне технологий, но развитой каллиграфией и схоластической философией. Чем собственно она и была до ВГО.
George Rookegeorge_rooke on August 3rd, 2016 09:14 pm (UTC)

Речь идет именно об организации определенных мероприятий, То есть о том, что могли делать все.

Сергей АнохинСергей Анохин on August 5th, 2016 06:18 pm (UTC)
"В 18 веке Англия сама была импортером зерна"
Все же тогда экспортером

"На 1770-й вывозили 17 миллионов четвертей зерна на сумму 1 миллион фунтов. В основном ирландское"
А куда его вывозили? Часом не в саму Англию+Шотландию? Тогда это скорее внутренняя торговля, не гарантирующая от чистого импорта
d_clarenced_clarence on August 3rd, 2016 08:35 pm (UTC)
"Как - отдельно напишет Кларенс." - неожиданная подстава )
George Rookegeorge_rooke on August 3rd, 2016 08:41 pm (UTC)

А ты думал, все медом намазано?)

alter_vij: это мой дедушка в г.Бердичеве в 1937alter_vij on August 3rd, 2016 10:13 pm (UTC)
пишите пишите! ))
maedros78 on August 3rd, 2016 08:53 pm (UTC)
Э минуточку. Если нас исключать, то как же при нас ни одна пушка в Европе без нас не стреляла при постоянных голодовках? Всегда приятно исключить из выборки портящие Ея ряды
George Rookegeorge_rooke on August 3rd, 2016 08:55 pm (UTC)

У нас организационные меры принимали Алексей Михайлович, Петр Первый, и Екатерина Вторая.



Edited at 2016-08-03 08:56 pm (UTC)
maedros78 on August 3rd, 2016 09:06 pm (UTC)
При матушке голодали несколько раз будь здоров тем не менее, я про австрияков ничего не знаю, но с этой стороны опять проруха - пруссаки их дрючили немилосердно, мосартуне даст соврать.
George Rookegeorge_rooke on August 3rd, 2016 09:10 pm (UTC)

При матушке меры начали принимать после Пугачева. Испугал.

George Rookegeorge_rooke on August 3rd, 2016 09:13 pm (UTC)

Речь идет не о том, Кто кого дрючил. А об устойчивости государства. Мы тоже войны проигрывали. И французы. И англичане.

maedros78 on August 4th, 2016 06:32 am (UTC)
Ну тут спорить нечего. Тем не менее проблему голода решили окончательно только когда начали завозить птичье говно к концу 19 го века.

По Англии у вас кстати дурная корреляция (термин). Мало гектар и запрет на ввоз зерна- до зерновых законов в 30-х емнип годах, вот причина больших капвложений на гектар. И несмотря на это им не хватало. Во Франции можно было развиваться экстенсивно
eliaskld on August 4th, 2016 07:51 am (UTC)

А мы в 18 в.  войны проигрывали?. Ну там исключая Прусский поход.

willfreyy on August 4th, 2016 09:14 am (UTC)
Прусский или ПруТский?
dfs_76dfs_76 on August 4th, 2016 10:45 am (UTC)
Австрийцы пруссаков тоже вполне бивали. Даже Берлин брали (в 1757 году).
bippxbippx on August 3rd, 2016 09:39 pm (UTC)
18 век, урожайность пшеницы в Англии 75 ц/га... как хороши английские осетры :)
George Rookegeorge_rooke on August 3rd, 2016 09:41 pm (UTC)

9.6

bippxbippx on August 4th, 2016 06:13 pm (UTC)
Все равно страная цифра. За 18 век урожайность пшеницы в Англии выросла примерно с 12 до 18 бушелей с акра. Бушель/акр немногим менее гектолитра с га.
d_clarence: pic#125059058d_clarence on August 5th, 2016 09:09 am (UTC)
Откуда 9.6? В тексте "урожай больший в двенадцать раз "
George Rookegeorge_rooke on August 5th, 2016 09:46 am (UTC)
96 гектолитров с га - это 74.88 центнеров с га. Они сейчас снимают 60-70 центнеров с га.
Пропорция дается в ссылке, которую я приводил.
Англия, Голландия - сам-десять
Франция - сам-семь.
Восточная Европа и Россия - сам-три, сам-четыре.
George Rookegeorge_rooke on August 3rd, 2016 09:46 pm (UTC)

Цитата: " В XVIII веке, когда английская продуктивность была уже почти современной (в 1760–1770 годах почти повсеместное 10—15-кратное превышение посева), балтийский и славянский мир оставался с показателем 4 — на уровне французского Средневековья."


http://litlife.club/br/?b=169403&p=65



Edited at 2016-08-03 09:47 pm (UTC)
willfreyy on August 4th, 2016 09:23 am (UTC)
А нам и не надо было! Полей много, поэтому интенсификации с/х не требовалось.
3seemingmonkeys3seemingmonkeys on August 4th, 2016 11:03 am (UTC)
согласен с предыдущим комментатором. было бы интересно посмотреть сколько зерна производилось на работника, а не на гектар.

в северной россии хуже был климат и почва и обрабатывали ее - едва царапали бороной
зато площади свободной было много, по крайней мере до конца 19 века
polienuspolienus on August 3rd, 2016 09:40 pm (UTC)
"Во Франции снимали урожай пшеницы с гектара 7-8 гектолитров, в Англии - 96"
Однако...
George Rookegeorge_rooke on August 3rd, 2016 09:41 pm (UTC)

9.6

sanchos_f: 3sanchos_f on August 4th, 2016 06:21 am (UTC)
Вот так и рождаются нездоровые сенсации :о)
Евгений Л.Евгений Мелик on August 4th, 2016 05:50 am (UTC)
Хех, ретрограды из австрийских габсбургов повелели в одной области меньше двух десятков видов пшениц и прочих растений не сажать. Типа, капуста не уродится, пшеницу саранча сожрет, зато уродится редиска и тем живы будем.
d_clarence: pic#125059058d_clarence on August 5th, 2016 09:07 am (UTC)
Причем до этого еще за сто лет до них наша боярская дума додумалась, да как всегда про...ли.
3seemingmonkeys3seemingmonkeys on August 4th, 2016 06:32 am (UTC)
9.6 всего на треть больше 7-8, а затраты больше в 4 раза.
англия должна была всасывать зерно с мирового рынка как пылесос
интересно что хлебные законы приняты в 1815м, а что до этого ограничивало импорт, небольшой объем пр-ва зерна в странах-экспортерах, экспортные пошлины или что-то еще?

Edited at 2016-08-04 06:36 am (UTC)
George Rookegeorge_rooke on August 4th, 2016 09:50 am (UTC)
Англия его экспортировала, причем в немалых масштабах, начиная с 1750-х.
Всасывать она начала позже, впрочем как и Франция. И связано это было не с нехваткой пшеницы для кормежки людей, а с бурным развитием животноводства.
3seemingmonkeys3seemingmonkeys on August 4th, 2016 11:04 am (UTC)
а куда она экспортировала, с такими затратами на пр-во? в голландию?
Сергей АнохинСергей Анохин on August 5th, 2016 06:11 pm (UTC)
За ответ спасибо. Можете еще добавить голод (Великий) в Чехии примерно в те же годы. что и в Баварии. Говорят, сильно способствовал распространению картофеля